狼と踊れ 〜 Dances with Wolves 〜


36 10人集まったよー第六夜アゲイン

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不機嫌 エイミー

「メアリは怪しい。
そのメアリに、ロデリックは黒、エイミーは白出し。
だからロデリックは本物、エイミーは偽物。」
こういう思考の流れの人が多く見えるのだけれど、気のせいかしら…。

私の考えでも、メアリは真っ黒よ。できることなら、黒って言いたいわ。でも霊能結果に嘘はつけないんだもの。


>>21
ロデリック真、エイミー偽。
皆がこれを決め打つって言うのなら、それでいいんじゃないかしら。

ロデリックが狂人なら終わるけど、私もう疲れたわ。

(26) 2012/04/06(Fri) 20:15:33

デズモーリア ロデリック

その利点の押し出しが弱かったからだと思うんだな

>>団長に限らず、多くの人がそうだと思うわ
こういう発言ができるのならもっと推しても良かった

が結果流れは二日目後半へと成る

(27) 2012/04/06(Fri) 20:23:01

不機嫌 エイミー

COしてもCOしなくても、「エイミー偽物」が先にある。
これは、私が一度団長に狂人疑惑をかけたからかしらね。
「自分を疑ってくるやつは全員敵」
これで済むのならば、楽でいいわね。


ほぼ一言も喋ってなかった人から「議論進めろや」と言われる。
私はどうすればよかったのかしら。
占い師が一人に確定した時に独断即霊能CO。霊能対抗を回させる。吊り希望即出す。他人にも出させる。昨日の発言に+100個くらい発言を上乗せする。これくらい一人で回せば、「議論を進めた」ってことになるのかしらね。

不機嫌エイミー、名前に偽りなし。

(28) 2012/04/06(Fri) 20:53:40

デズモーリア ロデリック

>>COしてもCOしなくても、「エイミー偽物」が先にある。
そんなことは無い
君の発言とCOのタイミングがかみ合ってなかっただけだ

>>議論について
ローラーの話に至るまでは実によく話を進めてくれていたと思うよ
質問にもよく答えてくれたし

でも霊能者ならそこで停滞しちゃダメだろってところで話が終わってるのが、霊能者の立場に見えないんだよ
議論進めろってのはそういうカンジで言いました

(29) 2012/04/06(Fri) 21:01:25

自警団長 バークレイ

昨日よりも早い帰宅でゴザル。
しばしばやし。

(30) 2012/04/06(Fri) 21:34:50

自警団長 バークレイ

「2日目霊能者COについて」
2日目に霊能COをした場合
「占い師であるネロではなく出てきた霊能が噛まれてしまう可能性が0ではないのだから霊能COはしない方が良いのでは?」
という考えから
「まったくメリットを感じない」
と発言しました。

ですが現在、
>>25 2日目霊能者COのメリットについては分かりました。
>>24情報が増えるというのも理解は出来ました。

(31) 2012/04/06(Fri) 22:02:03

【墓】 マルチメディアソフト売上本数世界No.1 ネロ

参加してるんだから自分で望む議論を進めれば良かった
さっきの発言みて余計げんなりした

(+11) 2012/04/06(Fri) 22:05:06

不機嫌 エイミー

余計なこと言わずにずっと黙ってて、更新直前にCOだけしとけば霊能者らしかったのね。
口は災いの元ってやつかしら。

じゃあ後は明日の更新時間辺りに吊り希望だけ出すから、他の事はお願いね。

(32) 2012/04/06(Fri) 22:07:15

自警団長 バークレイ

エイミー待ってください。
質問しても良いでしょうか??

(33) 2012/04/06(Fri) 22:12:33

自警団長 バークレイ

>>2:78にて貴方は
「狂人が潜伏した時の狼側のメリット」
について触れています。

狼側にとって狂人潜伏のメリットとは何ですか??
「灰枠が増える」
「村の混乱が狙える」
と貴方はおっしゃっていますが、そんなものを狙うよりも、"狂人"の仕事を遂行する事のほうが狼側にとってはメリットは大きいしデメリットも小さいはずです。
俺にはこの一連の会話が、
「狂人は潜伏しているのではないか」と貴方が発言し
「自分が仮に狂人のような行動をしても"私は狂人ではない"」
のような流れを事前に作ろうとしたのでは?と思えて仕方ないのです。

"狂人のような行動は狂人ではない"と事前に言う事で
「狂人の仕事を遂行する」
かつ
「自らの行動を正当化」
しようとしたのでは?と思えるのです。

これについてどうお考えですか?

(34) 2012/04/06(Fri) 22:25:23

不機嫌 エイミー

>>34
狂人の仕事って何?騙るのが仕事だなんて決まってないわ。
まぁ、皆がそう考えるところに潜伏狂人の強さがあるのだけれど。

皆がそう考えるってことは、霊能が2COだったら誰しも内訳は真狂だって考えるってことでしょ。そして灰4のうち狼2。
さて、これからどこを吊っていくかしら。

もちろん、灰でしょ?内訳が真狂の霊なんて吊ってる暇は無いわ。

つまり、霊の内訳が真狼だったら灰を吊ってる間に村が終わるってわけよ。


そして、霊能3COのメリットも言ったわよね。
つまり、狂人がCOしてもCOしなくても、狼はCOしておいて損がないってこと。

潜伏狂人のメリット、伝わったかしら。

(35) 2012/04/06(Fri) 22:43:51

不機嫌 エイミー

霊能2CO 内訳真狼
3d 白霊2(真狼)灰4(狼狂村村)狼1/4 灰吊白噛
4d 霊2(真狼)灰3(狼狂村ならPPあり)狼1/3 灰吊灰噛
5d 霊2(真狼)灰1(狼or狂が残ればPP)狼1/3

同じく2CO内訳真狂
3d 白霊2(真狂)灰4(狼狼村村)狼1/2 吊れなければPP 灰吊白噛
4d 霊2(真狂)灰3(狼村村)狼1/3 吊れなければPP 吊れたらエピ

(36) 2012/04/06(Fri) 22:53:05

不機嫌 エイミー

・霊能が2COで真狂で狼2匹生存ならば、灰から2連続で狼を吊れなければPPになる。つまり霊能は吊れない。

・それを逆手に取って内訳を真狼にできれば、真狂と信じられている以上狼が勝てる。

・狂人がCOしてしまって3COになっても、狼優位は変わらない。


伝えるのって難しいわ。
自分でもわかりにくいと思うから、わからないところがあったら教えて頂戴。

(37) 2012/04/06(Fri) 22:57:18

不機嫌 エイミー

ロデリックは▼エイミーなんて言ってるけど、そんなもの村人の視点に全く立ってない、自分の視点のみの意見よ。
「自分が本物だから対抗は偽物、対抗を吊ればいい」なんて猿にでも言えるわ。

自分が信じられてるのをいいことに私を吊ってさっさと勝負を終わらせたいんでしょうけど、ちょっと無理しすぎね。
よっぽど灰から吊られたく理由でもあるのかしら?

(38) 2012/04/06(Fri) 23:08:23

自警団長 バークレイ

この理論はエイミーの「メアリが白」が無ければ成り立たない話ですよね?
「メアリが黒」の場合は>>36とは違うパターンがあるのですよね?

ということは、結局は
「メアリに白」を出した「エイミー」を信じるか
「メアリに黒」を出した「ロデリック」を信じるか
ということになるのか・・・。

(39) 2012/04/07(Sat) 00:24:33

自警団長 バークレイ

それともう一つ。
暫定ですが、ロデリックがエイミーより真寄りに思える理由が
「霊能COを先にした事」
「怪しすぎるメアリに白出しをしたエイミーと違って黒出しをした事」
以外に実はもう一つ有るんです。

的外れな考え、、かもしれませんが。

ズバリ。
1日目の発言>>1:3です。

(40) 2012/04/07(Sat) 00:27:07

自警団長 バークレイ

あんな「一目で変な人だって思われるような発言」って、狼側の人物では出来なくないですか???
狼側の人物は
「なるべく疑いの焦点が自分に向くのを避ける」
事を念頭に動くはずですから
「疑われる原因となる要素は徹底的に排除する」
ってのがセオリーのはずです。
ですがロデリックは>>1:3で開始早々疑われても仕方のない意味不明な発言をしています。
これって「疑われても"別段問題ない""黒くない"から発言できたのではないか?」と俺は解釈します。
如何に「普通に」「村人っぽく」振る舞えるかが重要の狼では出来ない行動だと考えるからです。
では、ロデリックが狼ではなく狂人だとしたら「初めから疑いを自分に向けるような事」をするのか??
いいえ、それは無いと思います。
少なくともあの時点では「狂人っぽい行動」を匂わせる事はしないでしょう。
あの時点で狂人とモロバレしてしまっては、その後潜伏して村を間違った方向に導く事すら出来ません。


以上の点からロデリックが真、エイミーが偽だと思っています。
あくまで暫定ですが。

(41) 2012/04/07(Sat) 00:32:39

自警団長 バークレイ

そしてお休みナサイ。。。。

(42) 2012/04/07(Sat) 00:34:20

不機嫌 エイミー

…はぁ、さいですか。あんな発言に意図を感じるの?それで真認定?

真剣に説明した答えがそれとはね…
知らないわ、もう。好きにして。

(43) 2012/04/07(Sat) 01:06:36

不機嫌 エイミー

吊り希望
▼エイミー

じゃ。

(44) 2012/04/07(Sat) 01:08:24

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