狼と踊れ 〜 Dances with Wolves 〜


36 10人集まったよー第六夜アゲイン

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不機嫌 エイミー

・霊能が2COで真狂で狼2匹生存ならば、灰から2連続で狼を吊れなければPPになる。つまり霊能は吊れない。

・それを逆手に取って内訳を真狼にできれば、真狂と信じられている以上狼が勝てる。

・狂人がCOしてしまって3COになっても、狼優位は変わらない。


伝えるのって難しいわ。
自分でもわかりにくいと思うから、わからないところがあったら教えて頂戴。

(37) 2012/04/06(Fri) 22:57:18

不機嫌 エイミー

ロデリックは▼エイミーなんて言ってるけど、そんなもの村人の視点に全く立ってない、自分の視点のみの意見よ。
「自分が本物だから対抗は偽物、対抗を吊ればいい」なんて猿にでも言えるわ。

自分が信じられてるのをいいことに私を吊ってさっさと勝負を終わらせたいんでしょうけど、ちょっと無理しすぎね。
よっぽど灰から吊られたく理由でもあるのかしら?

(38) 2012/04/06(Fri) 23:08:23

自警団長 バークレイ

この理論はエイミーの「メアリが白」が無ければ成り立たない話ですよね?
「メアリが黒」の場合は>>36とは違うパターンがあるのですよね?

ということは、結局は
「メアリに白」を出した「エイミー」を信じるか
「メアリに黒」を出した「ロデリック」を信じるか
ということになるのか・・・。

(39) 2012/04/07(Sat) 00:24:33

自警団長 バークレイ

それともう一つ。
暫定ですが、ロデリックがエイミーより真寄りに思える理由が
「霊能COを先にした事」
「怪しすぎるメアリに白出しをしたエイミーと違って黒出しをした事」
以外に実はもう一つ有るんです。

的外れな考え、、かもしれませんが。

ズバリ。
1日目の発言>>1:3です。

(40) 2012/04/07(Sat) 00:27:07

自警団長 バークレイ

あんな「一目で変な人だって思われるような発言」って、狼側の人物では出来なくないですか???
狼側の人物は
「なるべく疑いの焦点が自分に向くのを避ける」
事を念頭に動くはずですから
「疑われる原因となる要素は徹底的に排除する」
ってのがセオリーのはずです。
ですがロデリックは>>1:3で開始早々疑われても仕方のない意味不明な発言をしています。
これって「疑われても"別段問題ない""黒くない"から発言できたのではないか?」と俺は解釈します。
如何に「普通に」「村人っぽく」振る舞えるかが重要の狼では出来ない行動だと考えるからです。
では、ロデリックが狼ではなく狂人だとしたら「初めから疑いを自分に向けるような事」をするのか??
いいえ、それは無いと思います。
少なくともあの時点では「狂人っぽい行動」を匂わせる事はしないでしょう。
あの時点で狂人とモロバレしてしまっては、その後潜伏して村を間違った方向に導く事すら出来ません。


以上の点からロデリックが真、エイミーが偽だと思っています。
あくまで暫定ですが。

(41) 2012/04/07(Sat) 00:32:39

自警団長 バークレイ

そしてお休みナサイ。。。。

(42) 2012/04/07(Sat) 00:34:20

不機嫌 エイミー

…はぁ、さいですか。あんな発言に意図を感じるの?それで真認定?

真剣に説明した答えがそれとはね…
知らないわ、もう。好きにして。

(43) 2012/04/07(Sat) 01:06:36

不機嫌 エイミー

吊り希望
▼エイミー

じゃ。

(44) 2012/04/07(Sat) 01:08:24

自警団長 バークレイ

おはようございます。
>>43
そうですね・・・。
あの発言自体には全く価値は見出せません。
ですが強烈な印象として残っていたのです。
そしてそれは"黒"くてはできない発言かなぁと俺は考えます。
しかしながら、あくまで「暫定」です。


>>44
自分自身を吊ってください、、ですか?
それは少し尚早でしょう。
まだまだ時間は有ります。
貴方が「霊能者」であるとおっしゃるのであれば、どこまでも説得の姿勢を諦めないべきです。

(45) 2012/04/07(Sat) 09:06:57

怠け者 ミッチェル

おはようなんだな

ログを読み返してくるんだな

(46) 2012/04/07(Sat) 10:50:19

怠け者 ミッチェル

読み返してきたんだな

仮にロデリック真と信じるとしても、今日▼エイミーはしない方がいいと思うんだな

(47) 2012/04/07(Sat) 11:30:32

怠け者 ミッチェル

ロデリック=真を信じるということは、メアリ=狼も信じるということなんだな
メアリ=狼だとすると、>>2:163にかなり説得力が出てくるんだな
更に>>44の自分吊り発言を考えると、エイミーは自分を吊らせても問題ない、つまりエイミー=狂人の可能性が高いと思うんだな

(48) 2012/04/07(Sat) 11:37:38

怠け者 ミッチェル

ロデリック=真なら狼を1人吊れてるわけだから、今日狂人を吊らなくても明日パワープレイに持ち込まれる心配はないんだな

一方で、もしエイミー=真、ロデリック=狂、メアリ=村人だとしたら、今日▼エイミーすると即負け確定なんだな

(49) 2012/04/07(Sat) 11:46:17

怠け者 ミッチェル

おでは皆ほどはロデリック=真を信じてないんだな
今日灰吊りをすれば、エイミーから黒判定が出る可能性もあるし、霊能者の真偽に決着を付けるのはそれからでも遅くはないんだな

(50) 2012/04/07(Sat) 11:50:06

永遠の少年 ノーマン

なんでロデリックじいさんはあのタイミングで霊能COだったんだろう…
>>2:100 >>2:101 >>2:102
この流れがなんかしっくりこないんですよね…

理由に挙げられた >>2:116 もわからなくはないんだけど
>>2:112 からの展開がどうにも強引な気がしてね…

それと比較するとエイミーの >>2:22 と、それに関する理由付けは自然に思えるんですよね…
少年はピュアで…単純だからね。

バークレイ団長が >>40 >>41 で気にしてた >>1:3 だけど、ぼくは逆だと思うな。
後々に強引な展開に持って行くためのキャラクターづくり…邪推かもしれないけどね。

(51) 2012/04/07(Sat) 15:22:17

永遠の少年 ノーマン

ということで、ぼくもミッチェル同様に、ロデリックを疑問視してるよ。
ログしっかり読めてる自信はないから何か見逃してたらおしえてね!

…ミッチェルさんくちびるにタラコついてますよ!

(52) 2012/04/07(Sat) 15:26:06

麦藁帽の男 オリヴァー

説得を諦めて自分吊り発言してしまうあたり、真らしくはないと思うけどなあ
真なら最後まで説得を続けるべきで、エイミーならそのぐらいの発言力はあるはずだ

ただ、自分吊り発言=狂人はもちろんあるけど、それを見越したハッタリの線もあるし・・・
こんなこと言うとエイミー=狼を決め打ちたがってるって思われるかも知れないけどね

(53) 2012/04/07(Sat) 16:07:51

自警団長 バークレイ

さーて
更新4時間前です。
今日噛まれるのは俺なので、せめて最後に何か議論したいぜよ。

皆の吊り先希望はどうですか?
灰考察も出来たらしちゃってくださいな。

(54) 2012/04/07(Sat) 19:47:46

自警団長 バークレイ

ちなみに、現在の派閥はこんな感じです。
「ちげえよ!俺そっち派じゃねーし!」って人はおせーてください。

(ツンデレ派)エイミー、ノーマン

(決め打ちしない派)ミッチェル

(キチガイ派)オリヴァー、バークレー、ロデリック、ペギータ

こうは言ったけど、俺もあくまで「暫定」なんだよね。
しょーーーーーじき、不安は残る。

(55) 2012/04/07(Sat) 19:52:07

デズモーリア ロデリック

つとつとと誤解を解いていこう

>>32
繰り返しになるが、君の質問の受け答えや議論の補助はとても助かった
ただ霊能者のことに関しては、発言と行動(COタイミング)があまりにおかしいからこんなに絡むわけだ

言ってしまえば・・・君は霊能者じゃないのだから、俺に突っ込まれるのは当たり前だろう?

>>38
仮定トークにそんな躍起にならなくてもよいです
焦るな、君の吊りはまだ決まっていない
俺は信じられてるとはあまり思っていないと前半で言ってるけどね

(56) 2012/04/07(Sat) 20:42:43

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メアリ (3d)
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