狼と踊れ 〜 Dances with Wolves 〜


36 10人集まったよー第六夜アゲイン

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不機嫌 エイミー

私も吊り希望出していいのかしら。
一応、灰の人の後にしようと思ってたのだけど。

(85) 2012/04/07(Sat) 21:57:25

デズモーリア ロデリック

>>84
だからその結果過程を出すためのCOだって言ってるだろうが
結果論とか一蹴するのはちょっとありえんですよ
俺のCOにより否が応でも話は進むし、そのキッカケさえなかった状況じゃ上等だろう

「その日食われない」
能力者がCOをしてもその日かまれない
COしなくても噛まれるのはどうせ占い師
同じに見えるの?それで視点が広がるのに?村を混乱とか言ってるけどそれもどうかな

結果エイミーが後追いCOをしなければならなかった現状の言い訳レベル
ちなみに混乱ってのは今のような霊2とかの状況のことかな

(86) 2012/04/07(Sat) 22:00:27

デズモーリア ロデリック

>>85
他の人って喋れないわけじゃないんだろ?
俺もそろそろ人の発言ほしいな
▼もまだ決めてないんだが・・・

(87) 2012/04/07(Sat) 22:01:50

自警団長 バークレイ

そうだね。
そろそろ決めよう。
皆もそろそろ自分の意見を言ったほうがいいね。
この前見たく、ギリギリになってしまってグダグダになるのだけは避けよう。

(88) 2012/04/07(Sat) 22:05:44

怠け者 ミッチェル

>>83
おでには霊能者の真偽が分からないんだな
COのタイミングや順序の話はどちらの言い分も理解できるし、それだけでどちらが真とは決められないんだな
バランスを取りながら情報量を増やしていくなら、エイミーから黒判定が出るのは嬉しい話なんだな
どちらが真でも狼は残り1匹だと分かるし、ラインを見ながら考察を進めることもできるんだな

(89) 2012/04/07(Sat) 22:12:59

自警団長 バークレイ

と思ったけど、ここで質問。

ミッチェル
>>75
オリヴァーの「どっちつかずの意見」ってどの辺です?
オリヴァーは3日目始まってからは終始キチガイおじいちゃん側にしか見えなかったんです。

(90) 2012/04/07(Sat) 22:14:04

不機嫌 エイミー

>>86
そうね、確かに議論は動いた。そこは認めるわ

論点をすり替えないで。「霊能COによるメリット」の話でしょう。
「その日食われない」っていうのは「霊能COによるメリット」じゃないわ。元々噛まれないんだから。
>>86の発言から取ると、「それで視点が広がる」ここがメリットじゃないかしら?
「灰が狭まる」=「視点が広がる」 同じだと思うのだけど。


団長のように、「2日目の霊能COにデメリットがあまりない」これを理解してた人が少なかったと思うのよ。団長以外の人は推測だけど。
そんな中で独断COしたら、村の皆は私の真意を図れないでしょう。その独断COだけで、狂人断定もされかねない。

後追いCOの言い訳ってのは間違ってないわね。実際そうだもの。
本当は、ネロか団長辺りに霊能CO促してもらった後にできれば一番手でCOしたかったのよ。

(91) 2012/04/07(Sat) 22:15:08

麦藁帽の男 オリヴァー

>>73
「吊られそうだった」というけど、あの時点ではCOしたロデリック以外吊り希望が出てなかっただろ?
メアリ票が出た時点で、狼がメアリ−エイミーでない理由として「メアリがCOすればよかった」を使うためにエイミーがCOしたようにも見えるんだ
さらにメアリに票が集まると吊り先もメアリに変更したわけだし、状況証拠はあるように感じる

(92) 2012/04/07(Sat) 22:15:58

不機嫌 エイミー

>>73
んー…そうね。メアリが吊られるって確定してたわけじゃないわね。寡黙だったし、可能性は高かったと思うけど。

でも、私は恐らく吊られない位置に居たと思うのよ。恐らく…だけど。

メアリに票を変えたのは、ペギータの発言からね。
でも、私が狼だとして…その変更必要あるかしら。

メアリと私が狼なら、ロデリックからはメアリ黒判定が出る。
私がどれだけメアリとのラインを切ろうが、ロデリックが真と見られたら私は偽。吊られる運命よ。
ただ、「ラインを切ろうとしている」と見られて悪目立ちするだけじゃないかしら。今のように。

(93) 2012/04/07(Sat) 22:25:03

怠け者 ミッチェル

>>90
聞かれたから答えるけど、あくまで情報量が少なくて判断できないノーマンに比べれば怪しい印象というレベルなんだな
例えば>>2:76は、「狂人潜伏はリスクが高い、でもあり得る」なんだな
3日目はエイミー=偽で一貫してるけど、エイミーが狼か狂人かについては>>12>>17>>18>>53でどちらの可能性も指摘しつつ、どっちとは言ってないように思うんだな

(94) 2012/04/07(Sat) 22:26:45

デズモーリア ロデリック

ウゥン・・・ウゥン・・・

(95) 2012/04/07(Sat) 22:38:42

ペギータ

うわぁあたしまだ1回しか発言してなかった。
今までログみてたよ。そろそろ参戦しなきゃだね。。

(96) 2012/04/07(Sat) 22:43:43

自警団長 バークレイ

えーーーーー????
それっておかしくないですか???
じゃぁ貴方の>>75
「オリヴァーは流れに沿った発言やどっちつかずの発言が多いような気がするからやや黒寄りなんだな」
っていう「どっちつかずの発言」ってのは
「エイミーが狼か狂人かについて指摘しつつも決定していないから」
ってことですか?
それって、今この場でオリヴァーに質問すれば解決する話じゃないのでしょうか?
なにゆえ
「質問して」
「疑問を解決して」
「吊り選択を慎重に」
しようとしないのですか?

(97) 2012/04/07(Sat) 22:53:27

永遠の少年 ノーマン

ログ読んだよ。

>>61
あまりに喋らないのは…ごめんよ
少年だから遊ぶのがいそがしくてね…
こんなに遊びに熱中することになるとは思わなくてね…

確かに霊能COを促しておいてあのタイミングまで引っ張るというのは…おじいちゃんの言うこともわかるよ。
ただ、 >>65 >>69 の理由には違和感はないんだよね。
ぼくが霊能だったら狼陣営の出方をうかがってから自分が動きたいって気持ちはわかるし。
おじいちゃんが言ってる不利益行為が「自分が霊能COして対抗を見ることで吊り議論の材料を作れよ」ってことなら…それはそれで正論だとは思う。

感覚的にどちらの方がしっくり来るか、そう考えるとエイミーが真に思えるんだよね。
あくまでも感覚で、決定的ではないけれど。

(98) 2012/04/07(Sat) 22:55:15

麦藁帽の男 オリヴァー

>>93
確かにエイミーは1日目から多弁で、あの情報の少ない2日目に灰吊りにするとなったら名前は挙がりにくい立場にあっただろう

しかし、肝心なのは「必要性の無さ」だよ
吊り先変更にも言えるが、これを逆に利用して白さを演出しているんじゃないか、と思ったのさ

(99) 2012/04/07(Sat) 22:55:37

自警団長 バークレイ

それに、申し訳ないけども、オリヴァーは割と結構キチガイおじいちゃん寄りだった気がしますよ?

>>55で考え方派閥を俺が乗せれたぐらい、第三者から見ても分かりやすかったはず。

(100) 2012/04/07(Sat) 22:55:48

麦藁帽の男 オリヴァー

>>94
どっちと言うのはあくまで最終的に決めればいい話だと思ってるからね
議論の上ではあらゆる可能性を挙げることが優先されるべきだと思うし

・・・発言数の多くない俺が言うセリフじゃねえな

(101) 2012/04/07(Sat) 22:57:04

ペギータ

今日噛まれるのが団長なら
灰吊りをして霊能者を2人とも残すことによって明日2人の結果を見ることができる。
どちらかは絶対本当のことを言ってるんだから、みんなも言ってるようにラインが2つできて情報が増える。

だから灰吊りがいいと思うんだけど…
みんなの意見がまとまるとは限らないし、狼が2人生きているのなら危ない賭けになるかな…

(102) 2012/04/07(Sat) 23:01:44

怠け者 ミッチェル

>>97
別にエイミーを狼だと思ってるか狂人だと思ってるかを知りたいわけではないんだな
後でどういう展開になってもうまく言い訳ができる会話運びが怪しく思えるということなんだな

(103) 2012/04/07(Sat) 23:01:52

永遠の少年 ノーマン

吊り希望…灰吊りがいいけどむずかしいなあ

>>75 のミッチェルめんたいこさんと同じ理由で、麦わらオリヴァーさんを▼にしたい気持ち…
ぼくも人のこと言えないけど、当たり障りなく周囲に同調して、緩やかに主張するってスタイルが気になってね。
たまたまその緩やかな主張が怪しいと思うだけで、これも決定的だとは思えないけど…

ぼくこそ当たり障り無く緩やかだね…!

(104) 2012/04/07(Sat) 23:06:43

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