36 10人集まったよー第六夜アゲイン
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デズモーリア ロデリック は 洗濯屋 メアリ に投票した。
自警団長 バークレイ は 洗濯屋 メアリ に投票した。
不機嫌 エイミー は 洗濯屋 メアリ に投票した。
永遠の少年 ノーマン は 不機嫌 エイミー に投票した。
洗濯屋 メアリ は 永遠の少年 ノーマン に投票した。
ペギータ は 洗濯屋 メアリ に投票した。
マルチメディアソフト売上本数世界No.1 ネロ は デズモーリア ロデリック に投票した。
麦藁帽の男 オリヴァー は 洗濯屋 メアリ に投票した。
怠け者 ミッチェル は 洗濯屋 メアリ に投票した。
洗濯屋 メアリ は村人達の手により処刑された。
マルチメディアソフト売上本数世界No.1 ネロ は、麦藁帽の男 オリヴァー を占った。
次の日の朝、マルチメディアソフト売上本数世界No.1 ネロ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、デズモーリア ロデリック、自警団長 バークレイ、不機嫌 エイミー、永遠の少年 ノーマン、 ペギータ、麦藁帽の男 オリヴァー、怠け者 ミッチェル の 7 名。
自警団長 バークレイ
ごめん。
時間が無くて、混乱してたよ。
狂人と考えられるエイミーを▼にするのは間違いだったね。
寸前であれ？って思って変えれたよ。
混乱させてガチですみません･･･｡
▼メアリ
▽エイミー
という形にしたよ。
不機嫌 エイミーは、自警団長 バークレイ を能力（襲う）の対象に選びました。
デズモーリア ロデリック
【メアリ先生は人狼でした】
この結果を見ずして寝れなかった執念
洗濯屋さんが居なくなったせいか、余計くさくなってきたエイミー嬢
が、狂か狼かはわからない
続きはまた明日ということで、グッドラック・・・
自警団長 バークレイ
すまんのうーエイミーさんよー。
俺はエイミーが怪しくてしょうがないんだよね。
俺視点では、エイミーの「霊能COを2日目にしてしまおう」ってのもしょーーーーじきぜんっぜん理解出来なかった。
でも100歩譲って、「2日目に霊能COする」のであれば、なぜ自分から霊能COしなかったんだい？
支離滅裂なのはそっちでしょう？
これでエイミーが黒いと思えたんだ。
メアリは1日目の投票が物凄く遅かった。
皆の投票具合を「待って」占い希望を出しているようにしか見えなかったんだよね。
その時点でメアリは怪しかった。
そして「ペギータが霊能でない」と踏んだのは「霊能COが2人が真と狂」と見えていたからなのでは？
ここが決定打でメアリを黒と思ったんだよね。
自警団長 バークレイ
初め▼エイミー▽メアリ としてたんだけど
「エイミーが"狂"を匂わせて、狼側に自分が狂である事をアピールするために対抗したのでは？」
と考えたから
▼メアリ▽エイミーに最終的に変えたよ。
混乱させたのは謝ります｡｡｡｡
ほんとにｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。。。
でも上の思考過程の結果そうしたよ。
自警団長 バークレイ
明日の朝がマッハすぎて死ぬからそろそろ横になるとするよ。
今日は更新1時間前にしか来れなかったからグダグダになってしまったね｡｡｡｡
ガチでスミマセン。
明日はもっと早めに来るようにしますぞ。
そして、なるべくなら急展開は更新ギリギリではなく、余裕を持って･･･してほしいなぁ･･･。
ログを読み切れないよ｡｡｡
まぁそうは言っても展開は更新ギリギリに動くのが常なのだから、そんな事言ったらダメか。。
皆様おやすみなさい。
麦藁帽の男 オリヴァー
ま、霊能結果はそうだろうな
先に投票先変えたら文章が消えてしまって理由を書く時間が全く無くなっちまった
ペギータをCO無しと断定した点
引っかかったのは
>>2:148 霊能者に揺さぶりをかけてCOさせたいと思っていた狼
これはそっくりそのまま>>2:22に当てはまるんだよな
終盤に来てのエイミーの狂人アピール（断定はしないが）を受けた上での、霊能絡みの発言をしていたペギータへの転嫁と言えるんじゃないか？と
▼ノーマンはそこをカモフラージュするための隠れ蓑に使ったってところと見る
【独】 自警団長 バークレイ
寝る前にもう少しだけ考察。
ロデリックが狼か狂人という線が何故薄いか、と考えるか。。
ズバリ。
1日目の発言>>1:3である。
あんな「狂人っぽい発言」って、狼では出来なくない？
狼は「なるべく疑いの焦点を避ける」事を念頭に動くはずだから、「疑われる原因となる要素は徹底的に排除する」ってのがセオリーだと思う。
でもロデリックの>>1:3ってどう見ても狂ってるよね。
普通の村人じゃあない。
「普通の」ってのが重要。
いかに「普通に」振る舞えるかが重要の狼にとってその点ではリスクを負う事になるんじゃないかな。
そういう点でもロデリックが真、エイミーが偽だと思えるよ。
永遠の少年 ノーマン
もうしわけない。
2日目の会話、全然参加できてなかったよ…
こんなにも時間とれなくなるとは思ってなかった。
ごめんね。
とりあえず【エイミー、ロデリックの結果確認したよ】
ざっと会話は読んだけどまだ考察とかできる状態じゃないな…
なんとかするね…
【独】 永遠の少年 ノーマン
ホントもうしわけない
1日48時間ならなんとかなるかと甘く見てたよ。
今週は避けておくのが無難だったな…
せめて今からでも足引っ張らないようにしないと…
麦藁帽の男 オリヴァー
ところでエイミーは最初この俺に吊り希望を入れていたけど、>>0を見ると最終的にメアリに変えたようだ
2日目中盤の議論でもいろいろな不安材料に懸念を示しているから、ロデリックも言っていたけど、何を決めるにもかなり慎重な印象があった
そこでこの投票先変更
もともと俺への投票に強い理由がないのを考慮しても、この翻意はあっさりしすぎちゃいないか？
メアリ吊りが覆らないと見るや、後々の印象のためにもう一人の狼（＝メアリ）を切ったと見られても仕方ない
麦藁帽の男 オリヴァー
かといって、あの時間のない中でわざわざ変更する必要が果たしてあったかと言うと、疑問ではある
そのあたりが狼狂の分かれ目になるか・・・？
今日はこんなところだな
デズモーリア ロデリックは、不機嫌 エイミー を投票先に選びました。
デズモーリア ロデリック
おはようからおやすみまでロデリック
ちょっと仮定トークをば
エイミーが狂であると仮定し、とりあえず狂を吊る案
三日目
死：占狼
生：狂狼人人人人人
四日目
死：占狼 人狂
生：狼人人人人
もう霊能は意味を成さないので人と表記、ただの白
今日を狂人吊りに費やしても村人有利なのは変わらず・・・大穴でエイミーが狼であったら勝利
これはアリかね？
デズモーリア ロデリック
>>7
二日目COのメリットは、すぐ食われない・情報が増える
これは彼女も挙げてる >>2:28
後半わたくしめがエイミーに対しギャーギャー騒いでたのは・・・COのタイミング、の話だろうか
端的には言えないがそんなこんなカンジ
デズモーリア ロデリック
その利点の押し出しが弱かったからだと思うんだな
>>団長に限らず、多くの人がそうだと思うわ
こういう発言ができるのならもっと推しても良かった
が結果流れは二日目後半へと成る
不機嫌 エイミー
COしてもCOしなくても、「エイミー偽物」が先にある。
これは、私が一度団長に狂人疑惑をかけたからかしらね。
「自分を疑ってくるやつは全員敵」
これで済むのならば、楽でいいわね。
ほぼ一言も喋ってなかった人から「議論進めろや」と言われる。
私はどうすればよかったのかしら。
占い師が一人に確定した時に独断即霊能CO。霊能対抗を回させる。吊り希望即出す。他人にも出させる。昨日の発言に+100個くらい発言を上乗せする。これくらい一人で回せば、「議論を進めた」ってことになるのかしらね。
不機嫌エイミー、名前に偽りなし。
デズモーリア ロデリック
>>COしてもCOしなくても、「エイミー偽物」が先にある。
そんなことは無い
君の発言とCOのタイミングがかみ合ってなかっただけだ
>>議論について
ローラーの話に至るまでは実によく話を進めてくれていたと思うよ
質問にもよく答えてくれたし
でも霊能者ならそこで停滞しちゃダメだろってところで話が終わってるのが、霊能者の立場に見えないんだよ
議論進めろってのはそういうカンジで言いました
【独】 デズモーリア ロデリック
これも経験者に負担がかかる例だよなー
帰宅してからログ見て話しようと思っても簡単にはまとまらないんだよ
発言も単発になっちまうし
経験者はセオリーも頭入ってるから補完も聞いて喋りやすいんだろうケド
喋りすぎるとやっぱりアラも出るし突っ込みもくるよね
喋らない奴が一転 それっておかしくねぇ？ となるのを不快に思うのは同意してしまうところ
自警団長 バークレイ
「2日目霊能者COについて」
2日目に霊能COをした場合
「占い師であるネロではなく出てきた霊能が噛まれてしまう可能性が0ではないのだから霊能COはしない方が良いのでは？」
という考えから
「まったくメリットを感じない」
と発言しました。
ですが現在、
>>25 2日目霊能者COのメリットについては分かりました。
>>24情報が増えるというのも理解は出来ました。
【独】 マルチメディアソフト売上本数世界No.1 ネロ
さっきの発言みて思ったこと
でも参加者ならそこで停滞しちゃダメだろってところで話が終わってるのが、参加者の立場には見えないんだよ
【独】 マルチメディアソフト売上本数世界No.1 ネロ
昨日の発言みて思っていたこと
参加をしたつもりと言いながらこの時間に至ってることが問題なのよ君の場合は
【墓】 マルチメディアソフト売上本数世界No.1 ネロ
参加してるんだから自分で望む議論を進めれば良かった
さっきの発言みて余計げんなりした
不機嫌 エイミー
余計なこと言わずにずっと黙ってて、更新直前にCOだけしとけば霊能者らしかったのね。
口は災いの元ってやつかしら。
じゃあ後は明日の更新時間辺りに吊り希望だけ出すから、他の事はお願いね。
【独】 マルチメディアソフト売上本数世界No.1 ネロ
議論をすることが出来る＝参加者
議論しない＝参加者じゃない
議論するゲームで議論したことを切り捨てる行為＝”？”
？はなんだろうね
【削除】 自警団長 バークレイ
今さら感があるのですが･･。
>>2:78にて貴方は
「狂人が潜伏した時の狼側のメリット」
について触れています。
狼側にとって狂人潜伏のメリットとは何ですか？？
自警団長 バークレイ
>>2:78にて貴方は
「狂人が潜伏した時の狼側のメリット」
について触れています。
狼側にとって狂人潜伏のメリットとは何ですか？？
「灰枠が増える」
「村の混乱が狙える」
と貴方はおっしゃっていますが、そんなものを狙うよりも、"狂人"の仕事を遂行する事のほうが狼側にとってはメリットは大きいしデメリットも小さいはずです。
俺にはこの一連の会話が、
「狂人は潜伏しているのではないか」と貴方が発言し
「自分が仮に狂人のような行動をしても"私は狂人ではない"」
のような流れを事前に作ろうとしたのでは？と思えて仕方ないのです。
"狂人のような行動は狂人ではない"と事前に言う事で
「狂人の仕事を遂行する」
かつ
「自らの行動を正当化」
しようとしたのでは？と思えるのです。
これについてどうお考えですか？
不機嫌 エイミー
>>34
狂人の仕事って何？騙るのが仕事だなんて決まってないわ。
まぁ、皆がそう考えるところに潜伏狂人の強さがあるのだけれど。
皆がそう考えるってことは、霊能が2COだったら誰しも内訳は真狂だって考えるってことでしょ。そして灰４のうち狼２。
さて、これからどこを吊っていくかしら。
もちろん、灰でしょ？内訳が真狂の霊なんて吊ってる暇は無いわ。
つまり、霊の内訳が真狼だったら灰を吊ってる間に村が終わるってわけよ。
そして、霊能3COのメリットも言ったわよね。
つまり、狂人がCOしてもCOしなくても、狼はCOしておいて損がないってこと。
潜伏狂人のメリット、伝わったかしら。
不機嫌 エイミー
霊能2CO 内訳真狼
3d 白霊2（真狼）灰４（狼狂村村）狼1/4 灰吊白噛
4d 霊2（真狼）灰３（狼狂村ならPPあり）狼1/3 灰吊灰噛
5d 霊2（真狼）灰１（狼or狂が残ればPP）狼1/3
同じく2CO内訳真狂
3d 白霊2（真狂）灰４（狼狼村村）狼1/2 吊れなければPP 灰吊白噛
4d 霊2（真狂）灰３（狼村村）狼1/3 吊れなければPP 吊れたらエピ
不機嫌 エイミー
・霊能が2COで真狂で狼２匹生存ならば、灰から２連続で狼を吊れなければPPになる。つまり霊能は吊れない。
・それを逆手に取って内訳を真狼にできれば、真狂と信じられている以上狼が勝てる。
・狂人がCOしてしまって3COになっても、狼優位は変わらない。
伝えるのって難しいわ。
自分でもわかりにくいと思うから、わからないところがあったら教えて頂戴。
不機嫌 エイミー
ロデリックは▼エイミーなんて言ってるけど、そんなもの村人の視点に全く立ってない、自分の視点のみの意見よ。
「自分が本物だから対抗は偽物、対抗を吊ればいい」なんて猿にでも言えるわ。
自分が信じられてるのをいいことに私を吊ってさっさと勝負を終わらせたいんでしょうけど、ちょっと無理しすぎね。
よっぽど灰から吊られたく理由でもあるのかしら？
【独】 自警団長 バークレイ
それともう一つ。
暫定では有りますがロデリックがエイミーより真寄りに思える理由が
「霊能COを先にした事」
「怪しすぎるメアリに白出しをしたエイミーと違って黒出しをした事」
以外に実はもう一つ有るんです。
的外れな考え、、かもしれませんが。
ズバリ。
1日目の発言>>1:3です。
【独】 自警団長 バークレイ
あんな「一目で変な人だって思われるような発言」って、狼側の人物では出来なくないですか？？？
狼側の人物は
「なるべく疑いの焦点が自分に向くのを避ける」
事を念頭に動くはずですから
「疑われる原因となる要素は徹底的に排除する」
ってのがセオリーのはずです。
ですがロデリックは>>1:3で即効で疑われても仕方のない発言をしています。
これって「疑われても"黒くない"から発言できたのではないか？」と俺は解釈します。
如何に「普通に」「村人っぽく」振る舞えるかが重要の狼では出来ない行動だと考えるからです。
では、ロデリックが狼ではなく狂人だとしたら「初めから疑いを自分に向けるような事」をするのか？？
いいえ、それは無いと思います。
少なくともあの時点では「狂人っぽい行動」を匂わせる事はしないでしょう。
あの時点で狂人とモロバレしてしまっては、その後潜伏して村を間違った方向に導く事すら出来ません。
以上の点からロデリックが真、エイミーが偽だと思っています。
あくまで暫定ですが。
自警団長 バークレイ
この理論はエイミーの「メアリが白」が無ければ成り立たない話ですよね？
「メアリが黒」の場合は>>36とは違うパターンがあるのですよね？
ということは、結局は
「メアリに白」を出した「エイミー」を信じるか
「メアリに黒」を出した「ロデリック」を信じるか
ということになるのか･･･。
自警団長 バークレイ
それともう一つ。
暫定ですが、ロデリックがエイミーより真寄りに思える理由が
「霊能COを先にした事」
「怪しすぎるメアリに白出しをしたエイミーと違って黒出しをした事」
以外に実はもう一つ有るんです。
的外れな考え、、かもしれませんが。
ズバリ。
1日目の発言>>1:3です。
自警団長 バークレイ
あんな「一目で変な人だって思われるような発言」って、狼側の人物では出来なくないですか？？？
狼側の人物は
「なるべく疑いの焦点が自分に向くのを避ける」
事を念頭に動くはずですから
「疑われる原因となる要素は徹底的に排除する」
ってのがセオリーのはずです。
ですがロデリックは>>1:3で開始早々疑われても仕方のない意味不明な発言をしています。
これって「疑われても"別段問題ない""黒くない"から発言できたのではないか？」と俺は解釈します。
如何に「普通に」「村人っぽく」振る舞えるかが重要の狼では出来ない行動だと考えるからです。
では、ロデリックが狼ではなく狂人だとしたら「初めから疑いを自分に向けるような事」をするのか？？
いいえ、それは無いと思います。
少なくともあの時点では「狂人っぽい行動」を匂わせる事はしないでしょう。
あの時点で狂人とモロバレしてしまっては、その後潜伏して村を間違った方向に導く事すら出来ません。
以上の点からロデリックが真、エイミーが偽だと思っています。
あくまで暫定ですが。
不機嫌 エイミー
…はぁ、さいですか。あんな発言に意図を感じるの？それで真認定？
真剣に説明した答えがそれとはね…
知らないわ、もう。好きにして。
不機嫌 エイミーが「時間を進める」を選択しました。
不機嫌 エイミーは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
自警団長 バークレイ
おはようございます。
>>43
そうですね･･･。
あの発言自体には全く価値は見出せません。
ですが強烈な印象として残っていたのです。
そしてそれは"黒"くてはできない発言かなぁと俺は考えます。
しかしながら、あくまで「暫定」です。
>>44
自分自身を吊ってください、、ですか？
それは少し尚早でしょう。
まだまだ時間は有ります。
貴方が「霊能者」であるとおっしゃるのであれば、どこまでも説得の姿勢を諦めないべきです。
怠け者 ミッチェル
ロデリック＝真なら狼を1人吊れてるわけだから、今日狂人を吊らなくても明日パワープレイに持ち込まれる心配はないんだな
一方で、もしエイミー＝真、ロデリック＝狂、メアリ＝村人だとしたら、今日▼エイミーすると即負け確定なんだな
怠け者 ミッチェル
おでは皆ほどはロデリック＝真を信じてないんだな
今日灰吊りをすれば、エイミーから黒判定が出る可能性もあるし、霊能者の真偽に決着を付けるのはそれからでも遅くはないんだな
不機嫌 エイミーは、自警団長 バークレイ を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 不機嫌 エイミー
今日灰吊り白噛
白判定を出す
団長狂人、霊能狼説を推す
明日も灰吊りをする(がんばりどころ)
黒判定を出す
霊霊村にできれば、村から見れば霊能の内訳が真狼に確定
狂人に見られている俺有利…か？
【独】 自警団長 バークレイ
あなたらしくないなぁー
らいたーよ
貴方がそんな感情的に動くのはおかしいんだよね
俺は知っているのさ。
「感情」をコントロールする事は貴方は抜群にうまいはず。
にもかかわらず、感情に身を任せて動いている状況。
これは感情に身を任せている「フリ」をしているだけ。
分かりやすすぎるぜ。
らいたーよ。
永遠の少年 ノーマン
なんでロデリックじいさんはあのタイミングで霊能COだったんだろう…
>>2:100 >>2:101 >>2:102
この流れがなんかしっくりこないんですよね…
理由に挙げられた >>2:116 もわからなくはないんだけど
>>2:112 からの展開がどうにも強引な気がしてね…
それと比較するとエイミーの >>2:22 と、それに関する理由付けは自然に思えるんですよね…
少年はピュアで…単純だからね。
バークレイ団長が >>40 >>41 で気にしてた >>1:3 だけど、ぼくは逆だと思うな。
後々に強引な展開に持って行くためのキャラクターづくり…邪推かもしれないけどね。
永遠の少年 ノーマン
ということで、ぼくもミッチェル同様に、ロデリックを疑問視してるよ。
ログしっかり読めてる自信はないから何か見逃してたらおしえてね！
…ミッチェルさんくちびるにタラコついてますよ！
麦藁帽の男 オリヴァー
説得を諦めて自分吊り発言してしまうあたり、真らしくはないと思うけどなあ
真なら最後まで説得を続けるべきで、エイミーならそのぐらいの発言力はあるはずだ
ただ、自分吊り発言＝狂人はもちろんあるけど、それを見越したハッタリの線もあるし・・・
こんなこと言うとエイミー＝狼を決め打ちたがってるって思われるかも知れないけどね
【独】 麦藁帽の男 オリヴァー
真狂の場合
狼視点から見ると真霊能を噛んだ場合次の日は対抗がほぼ間違いなく吊られる（>>2:63）
3日目灰吊り確白噛み（バークレイ）
となると・・・
霊2（真狂）灰3
エイミー真だと灰内訳（狼狼白）になる可能性もあるので、これで吊れないともうアウト
ロデリック真なら最悪でも（狼白白）
灰吊りではなく霊能どちらかを吊るなら
霊or狂 灰4
エイミー真で吊ってしまうとPPで終了
ロデリック真で吊ると狂灰3（狼白白）でまだチャンスはある
【独】 自警団長 バークレイ
これはオリバーくさいのか？
オリバーはしゅんちゃんだからな。
村人なのに爆発しない、、って展開は考えにくい。
オリヴァー黒いのかぁ？？
ってことは、ローでリックは黒でエイミーが白？？
むぅ
自警団長 バークレイ
さーて
更新4時間前です。
今日噛まれるのは俺なので、せめて最後に何か議論したいぜよ。
皆の吊り先希望はどうですか？
灰考察も出来たらしちゃってくださいな。
【削除】 自警団長 バークレイ
ちなみに、現在の派閥はこんな感じです。
「ちげえよ！俺そっち派じゃねーし！」って人はおせーてください。
(ツンデレ派)エイミー、ノーマン
(決め打ちしない派)ミッチェル
(キチガイ派)オリヴァー、バークレー、ロデリック、ペギータ
【独】 麦藁帽の男 オリヴァー
確白バークレイをお弁当にして真霊を噛んだ場合
狂灰4
エイミー真なら吊れなければ終了、吊れれば灰内訳（狼白白白）で継続だが、これだと4日目に狂人を吊るしかない
ロデリック真なら吊れればEP吊れなければ灰内訳（白白白狼）で、これまた4日目に狂人を吊るしかない
多分、真霊噛みはない、か…
霊能吊りの場合
霊or狂灰4
エイミー吊り
真なら狂灰4（狼狼白白）で終了
偽なら霊灰4（狼白白白）
ロデリック吊り
真なら狂灰4（狼白白白）
偽なら霊灰4（狼狼白白）
ロデリック吊りのほうがリスクは少ないように見える
自警団長 バークレイ
ちなみに、現在の派閥はこんな感じです。
「ちげえよ！俺そっち派じゃねーし！」って人はおせーてください。
(ツンデレ派)エイミー、ノーマン
(決め打ちしない派)ミッチェル
(キチガイ派)オリヴァー、バークレー、ロデリック、ペギータ
こうは言ったけど、俺もあくまで「暫定」なんだよね。
しょーーーーーじき、不安は残る。
デズモーリア ロデリック
つとつとと誤解を解いていこう
>>32
繰り返しになるが、君の質問の受け答えや議論の補助はとても助かった
ただ霊能者のことに関しては、発言と行動(COタイミング)があまりにおかしいからこんなに絡むわけだ
言ってしまえば・・・君は霊能者じゃないのだから、俺に突っ込まれるのは当たり前だろう？
>>38
仮定トークにそんな躍起にならなくてもよいです
焦るな、君の吊りはまだ決まっていない
俺は信じられてるとはあまり思っていないと前半で言ってるけどね
怠け者 ミッチェル
仮にエイミー＝真だとしてロデリックが狼か狂人かを考えてみたけど、特に手がかりはなかったんだな
あえて言えば今日の霊能結果が後出しで判定が割れているのが狼への狂人アピールと言えなくもないけど、決定的な証拠とは思えないんだな
デズモーリア ロデリック
ミッチェルの前にノーマンのほうが答えやすそうだな
>>51 >あのタイミングで霊能CO
それはね、君があまりに喋らないからだよ・・・
まぁ俺もなんだが
情報無さ過ぎのところに一手、という気持ちでCOに走った つもり
丁度その時メアリを吊り候補に決めたトコロでもあったし
どうも、霊能COした・してない、だけで見られてるような気がするのでチェックポイント
俺のCOしたタイミングは、霊能ローラーなどの仮定の話が終わり、情報ねぇけどさぁどうしよう？
という時にCOした つもり
事前に霊能COを勧める発言もあり、議論にも充分参加して情報不足なのを理解し、「自分が霊能COしたら、霊能COを全員に回す」という考えに回る人があの時間までCOを渋るわけが無い
ましてや俺の後の、急場の霊能COとかありえないだろ
発言はおかしくなりんだけど霊能COのタイミングがおかしいんだよ、彼女は
自分の筋と何もあってない
怠け者 ミッチェル
エイミー＝真、ロデリック＝狂、メアリ＝村人という最悪のケースに備えるという意味と、ロデリック＝真なら狼を1人見つけて仕事は終わっているという意味で、▼ロデリックしてエイミーの判定を見るという作戦もなくはないと思うんだな
でも、ロデリック＝真だったら▼ロデリックは確実に無駄になってしまうから、おではロデリック＝真とエイミー＝真の両にらみで今日は灰吊りを希望するんだな
デズモーリア ロデリック
>>60
そんな筋だった話、まるっきり君の計画に聞こえる
霊能COを勧めたのは狂人へのサインか？
やはりエイミーは狼説が有力な気がするなぁ
>>2:151 >>2:125
俺が▼メアリーを指定した後の、▼オリヴァーはやはりタゲ逸らし かな？
あとはペギータが追求してるが、吊ったメアリの臭さか
俺には狼に見えちまってるけど他の人の視点はどうかな
デズモーリア ロデリック
ミッチェルの話に触るのを忘れていた これは本能なのか
>>62
▼ロデリックしてエイミーの霊能結果を見て、どうなるんだ？
なんかわかるの？
不機嫌 エイミー
その後
団長が暴れだしたこともあって、特に霊能COには触れられずに話は進む。
でも、別に霊能COしたところで灰が少し狭まるだけ。もし私が吊り候補に上がれば吊り回避すればいい。そこまで２日目のCOに執着することじゃない。ってことでCOは諦める。
デズモーリア ロデリック
>>65 >>2:22
何度も聞くけど、霊能COの流れにしても大丈夫？という風には見えないんだ・・・が・・
霊能者は早く一人でCOすれば？にしか見えないだけど
霊能COの流れってのは全員に答えてもらうアレだよね？
不機嫌 エイミー
ロデリックCO後
急場の霊能COがあり得ないって言われてるけど、そりゃ他人にCOされたら出る以外の選択肢は無いでしょうよ…
対抗回さずに３日目に行ったらどうなるかも考えてみたけど、特にメリットは無さそうなのでCO。対抗って形になっちゃったけどね。
こんな流れだけれど。
私の考えに筋が通ってないって言うけど、どの辺りがかしら。
あなたはいいわね、何も喋ってないから突っ込みどころがない。
デズモーリア ロデリック
>>69
発言の少なさを責められてももうどうもならんなぁ
>>70 霊能COを促す表現について
>>67 特に霊能COには触れられずに話は進む
すまんが俺には伝わらなかった
個人的に問われてる、という受け取り方した人が大半じゃないかコレ
これも二度ほど言ったが
メリットデメリットが頭に入ってて且つ、情報無しのままで吊り候補も見当たらずで、COしても「灰が少しせばまるだけ」って・・・さすがに楽観しすぎじゃあないの
死なないことが理解できててこれをスルーするってのは不利益行為そのものだろう
デズモーリア ロデリック
>>71
俺を吊っても次に日に真贋は判明しないだろう
俺が真霊でも俺を吊っても大丈夫 ってのは
4 狼狂白白白
5 狼白白 狼狂白
ほぼこうなるんだが・・・厳しくないかぁ？
不機嫌 エイミー
確白の団長も居るし、まとめてもらってもいいけど…
狂人って線も捨てきれないから、難しいところね。
でも私視点では狼陣営が３人居るから、できればまとめてもらいたいわ。
デズモーリア ロデリック
>>76
霊能COしたら出てきただろ、怪しい人
話が進むトリガー的な意味もアリのCOだったから結果は出ただろう
メリットは「灰を狭める」「その日食われない」ってのは充分なメリットじゃないの？
これ以外なんて思いつかないし、充分でかい
もっと早くCOってのは水曜を除く、他の日の発言時間帯を見てもらえばわかるが、物理的に不可能だった
昼間は発言できないんだよ
タイミング計るのが不可能だから起爆剤になるようなCOを試みたわけで あります
デズモーリア ロデリック
>>81
そうか明日を迎える話か
ミッチェル >>50
>今日灰吊りをすればエイミーから黒判定が出る可能性もあるし
ついでにちょっとこれも質問
エイミーから黒判定出ると何か判るのかね
黒判定出た→狼まだ居るじゃん→ロデリック嘘つきじゃね？
というカンジだろうか
デズモーリア ロデリック
>>84
だからその結果過程を出すためのCOだって言ってるだろうが
結果論とか一蹴するのはちょっとありえんですよ
俺のCOにより否が応でも話は進むし、そのキッカケさえなかった状況じゃ上等だろう
「その日食われない」
能力者がCOをしてもその日かまれない
COしなくても噛まれるのはどうせ占い師
同じに見えるの？それで視点が広がるのに？村を混乱とか言ってるけどそれもどうかな
結果エイミーが後追いCOをしなければならなかった現状の言い訳レベル
ちなみに混乱ってのは今のような霊2とかの状況のことかな
自警団長 バークレイ
そうだね。
そろそろ決めよう。
皆もそろそろ自分の意見を言ったほうがいいね。
この前見たく、ギリギリになってしまってグダグダになるのだけは避けよう。
【削除】 自警団長 バークレイ
と思ったけど、ここで質問。
ミッチェル
>>75
オリヴァーの「どっちつかずの意見」って何ですか？
オリヴァーは3日目始まってからは終始キチガイおじいちゃん側にしか見えなかったんですけども。
自警団長 バークレイ
と思ったけど、ここで質問。
ミッチェル
>>75
オリヴァーの「どっちつかずの意見」ってどの辺です？
オリヴァーは3日目始まってからは終始キチガイおじいちゃん側にしか見えなかったんです。
不機嫌 エイミー
>>86
そうね、確かに議論は動いた。そこは認めるわ
論点をすり替えないで。「霊能COによるメリット」の話でしょう。
「その日食われない」っていうのは「霊能COによるメリット」じゃないわ。元々噛まれないんだから。
>>86の発言から取ると、「それで視点が広がる」ここがメリットじゃないかしら？
「灰が狭まる」＝「視点が広がる」 同じだと思うのだけど。
団長のように、「2日目の霊能COにデメリットがあまりない」これを理解してた人が少なかったと思うのよ。団長以外の人は推測だけど。
そんな中で独断COしたら、村の皆は私の真意を図れないでしょう。その独断COだけで、狂人断定もされかねない。
後追いCOの言い訳ってのは間違ってないわね。実際そうだもの。
本当は、ネロか団長辺りに霊能CO促してもらった後にできれば一番手でCOしたかったのよ。
麦藁帽の男 オリヴァー
>>73
「吊られそうだった」というけど、あの時点ではCOしたロデリック以外吊り希望が出てなかっただろ？
メアリ票が出た時点で、狼がメアリ−エイミーでない理由として「メアリがCOすればよかった」を使うためにエイミーがCOしたようにも見えるんだ
さらにメアリに票が集まると吊り先もメアリに変更したわけだし、状況証拠はあるように感じる
【独】 デズモーリア ロデリック
じゃあこうしよう
今日とりあえずエイミー吊るじゃん？団長食われる
明日とりあえずミッチェル吊るじゃん？俺食わ・・・れたらBADEND
ｱｧｧｧ・・・
自警団長 バークレイ
えーーーーー？？？？
それっておかしくないですか？？？
じゃぁ貴方の>>75の
「オリヴァーは流れに沿った発言やどっちつかずの発言が多いような気がするからやや黒寄りなんだな」
っていう「どっちつかずの発言」ってのは
「エイミーが狼か狂人かについて指摘しつつも決定していないから」
ってことですか？
それって、今この場でオリヴァーに質問すれば解決する話じゃないのでしょうか？
なにゆえ
「質問して」
「疑問を解決して」
「吊り選択を慎重に」
しようとしないのですか？
永遠の少年 ノーマン
ログ読んだよ。
>>61
あまりに喋らないのは…ごめんよ
少年だから遊ぶのがいそがしくてね…
こんなに遊びに熱中することになるとは思わなくてね…
確かに霊能COを促しておいてあのタイミングまで引っ張るというのは…おじいちゃんの言うこともわかるよ。
ただ、 >>65 >>69 の理由には違和感はないんだよね。
ぼくが霊能だったら狼陣営の出方をうかがってから自分が動きたいって気持ちはわかるし。
おじいちゃんが言ってる不利益行為が「自分が霊能COして対抗を見ることで吊り議論の材料を作れよ」ってことなら…それはそれで正論だとは思う。
感覚的にどちらの方がしっくり来るか、そう考えるとエイミーが真に思えるんだよね。
あくまでも感覚で、決定的ではないけれど。
麦藁帽の男 オリヴァー
>>93
確かにエイミーは1日目から多弁で、あの情報の少ない2日目に灰吊りにするとなったら名前は挙がりにくい立場にあっただろう
しかし、肝心なのは「必要性の無さ」だよ
吊り先変更にも言えるが、これを逆に利用して白さを演出しているんじゃないか、と思ったのさ
自警団長 バークレイ
それに、申し訳ないけども、オリヴァーは割と結構キチガイおじいちゃん寄りだった気がしますよ？
>>55で考え方派閥を俺が乗せれたぐらい、第三者から見ても分かりやすかったはず。
麦藁帽の男 オリヴァー
>>94
どっちと言うのはあくまで最終的に決めればいい話だと思ってるからね
議論の上ではあらゆる可能性を挙げることが優先されるべきだと思うし
・・・発言数の多くない俺が言うセリフじゃねえな
【独】 麦藁帽の男 オリヴァー
実を言うとロデリック狼バークレイ狂という線も捨ててはいない
でも、バークレイが霊能の真贋を断定できるタイミングがあったかというと、ない
エイミーは何もかも不自然すぎる
エイミーが狼だとしたら、ミッチェル狂人だろうか…
ミッチェルが狼ならば、自分にも票の及ぶ可能性のある灰吊りは提案しないはずだ
ペギータ
今日噛まれるのが団長なら
灰吊りをして霊能者を２人とも残すことによって明日２人の結果を見ることができる。
どちらかは絶対本当のことを言ってるんだから、みんなも言ってるようにラインが２つできて情報が増える。
だから灰吊りがいいと思うんだけど…
みんなの意見がまとまるとは限らないし、狼が２人生きているのなら危ない賭けになるかな…
永遠の少年 ノーマン
吊り希望…灰吊りがいいけどむずかしいなあ
>>75 のミッチェルめんたいこさんと同じ理由で、麦わらオリヴァーさんを▼にしたい気持ち…
ぼくも人のこと言えないけど、当たり障りなく周囲に同調して、緩やかに主張するってスタイルが気になってね。
たまたまその緩やかな主張が怪しいと思うだけで、これも決定的だとは思えないけど…
ぼくこそ当たり障り無く緩やかだね…！
永遠の少年 ノーマンは、麦藁帽の男 オリヴァー を投票先に選びました。
永遠の少年 ノーマン
あ…気付いちゃった
麦わらオリヴァーさんにずっと違和感を感じてたんだ…
なんというか…
麦わら帽子じゃないよね！！！
ソレ麦でもワラでもないよね！！！
永遠の少年 ノーマン
あ、灰吊りで行きたいのは霊能2人の意見を聞きたいからだよ。
>>102に同意。
ただ、狼2人生きてるならってのは…うーん。
でも霊能のどちらも吊り候補に挙げられるだけの材料が見当たらないよ。
自警団長 バークレイ
灰考察しちゃいまーす☆
黒 ミッチェル≒ノーマン＜ペギータ≒オリヴァー 白
ノーマンは出てこなさ過ぎて何考えてるか分からないから黒い。顔も黒い。
ミッチェルは自分で
「後でどういう展開になってもうまく言い訳ができる会話運びが怪しく思える」
と言っておきながら、>>50付近で自ら「どっち付かずな思考」をしていると思う。
「エイミーかロデリックか、どちらが黒いか分からないからいろんなパターンを考える」
↓
「だからとっちつかずになる」
が普通の展開なのに
>>50付近で自分で「どっちつかず」な思考をいっておきながら、オリヴァーを吊る理由が「どっちつかずな思考をしているから怪しい」なの？
おかしくないですか？
永遠の少年 ノーマン
>>106
そうかな？
後出しCOが疑われるのはそうかもしれない。
自分の信憑性を高めるなら先にCOするべきだろうね。
ただ、他の村人を混乱させるリスク、真霊能の自分が疑われるリスクを負っても「真霊能である自分が得られる情報」を最大限に増やしたいなら、ぼくはそうするのもアリだと思うよ。
村の安全な勝利を望むなら、そうするべきかは別としてもね。
自分の得た情報から村を説得できるなら、真霊能が狼陣営のCOを待つのは悪くないとおもうけどな。
エイミーは不機嫌な割りにはアレコレ喋ってたし、そういう考えなのかな、と。
ペギータ
あたしから見た灰は３人。
オリヴァー ミッチェル ノーマン
オリヴァーは
全員の発言を見て冷静に村側から発言している気がするな。。
ミッチェルは
間違った判断をしないためにロデリック真・エイミー真の両方の可能性を残す努力をしながら発言している気がするな。。
ノーマンは
情報が少ないのはやっぱり痛いんだけど。。
今日発言が増えてからの内容がやたらエイミー真押しな気がする。。
もう時間少ないしはっきり言うと
現段階で疑いたい度は
オリヴァー＜ミッチェル＜ノーマン とりあえずね。。
自警団長 バークレイ
>>109
議論が停滞する恐れがあるから、おじーちゃんと不機嫌おねーちゃんは生き残ってください。
俺の希望はそんな感じ。
つまり灰吊り希望
デズモーリア ロデリック
灰吊りで間に合うかな
俺は▼ミッチェル推し
狼を見つけるというよりは、ただ次の日にいくことに話が向きすぎてる
俺を吊って、とりあえず明日は平気〜 は、裏返すとメアリが黒っての知っての発言かもしれない
つまり俺が真だと判ってる 判ってるのは狼サイドのみ
不機嫌 エイミー
私の希望は…
▼オリヴァー ▽ノーマン…かしら。
ミッチェルは、発言の真っ直ぐさから白く見える。バランス思考なのも、村人らしいわね。
オリヴァーは、奥が見えない。冷静すぎて少し怖いわ。
ペギータは、メアリが黒なら真っ白なのだけれど…メアリが白だったから、相対的に黒くなったわ。けど、姿勢は村人のそれに見える。
ノーマンは、まだよくわかんないけど…少年のくせに論理的ね。
永遠の少年 ノーマン
>>115
参加できてない状態なのは…確かにそうだね。
ごめんよ。
エイミー真だと思ってるのは確かにそうだよ。
ただ決定的な情報は出てないと思ってるよ。
それもあるから灰吊り希望。
不機嫌 エイミーは、麦藁帽の男 オリヴァー を投票先に選びました。
麦藁帽の男 オリヴァー
もう時間もないから吊り先
▼エイミー
▽ミッチェル
エイミーについては理由は上に書いた通り
あと引っかかったのはミッチェルの灰吊り提案さ
灰吊りのメリットはあることはある
しかし、エイミーが狼だとわかってたから、エイミーに票が及ばないよう灰吊りを提案したんじゃないか？
ペギータ
蒸し返すようで悪いけど
やっぱりエイミーの自分吊りは真霊能者ならありえない発言だと思う。やけにならず訴え続けるべき。。総攻撃ひどかったけどさ…
あとは
やっぱりあたしにはメアリは黒くみえる
てことはエイミーが怪しい
エイミーをやたら押してるノーマンが怪しい
ってつながりができちゃうんだよなぁ。。
だから現時点で▼ノーマン かな。。。でもなぁ。。。。
永遠の少年 ノーマン
>>110
>ノーマンは出てこなさ過ぎて何考えてるか分からないから黒い。顔も黒い。
出てこなさ過ぎはともかく団長だって顔黒いじゃん！
しろいのは髪の毛だけじゃん！しらが！しらが！
デズモーリア ロデリック
メアリを黒いと思ってる人はエイミーに投票しておいてもいいんじゃあないかな
>>125でオリヴァーが灰吊り以外の提案を出してくれたので
▼エイミー
俺もこうしておこうかな
今日俺でもいいんだけどね
麦藁帽の男 オリヴァーは、不機嫌 エイミー を投票先に選びました。
不機嫌 エイミー
団長、早くまとめてくれないと私が吊られるんだけど…
狼陣営3人居るんだから、更新間際の混乱を狙ってくるのは見えてるわ。
昨日もそうだったけれど。
自警団長 バークレイ
ミッチェルは超怪しい。
ぶっちゃけすんげぇ怪しいんだけども･･･。
「発言数」自体は多いんだよね。
だから「得られる情報数」はノーマン＜ミッチェルだと思う。黒か白かに関わらず。
でもノーマンは発言数が少なすぎる。おまけにこの展開でエイミー押し。
ペギータと同じで悪いけど、メアリ真っ黒に見えるんだよね。
ってことで
情報が出てくるのが少なすぎる▼ノーマンかな。
ミッチェルが怪しいのも確かなんだけど、ミッチェルは一応は発言出来てるから、明日出てきた情報が黒寄りだったら明日吊っちゃってください。
不機嫌 エイミーは、永遠の少年 ノーマン を投票先に選びました。
自警団長 バークレイは、永遠の少年 ノーマン を投票先に選びました。
デズモーリア ロデリックは、永遠の少年 ノーマン を投票先に選びました。
怠け者 ミッチェルは、永遠の少年 ノーマン を投票先に選びました。
【独】 不機嫌 エイミー
明日
霊2
ペギータ
ミッチェル
オリヴァー
からの誰か吊りandペギータorオリヴァー噛み
霊2プラス村1にして、対抗は狼推し…かなあ
永遠の少年 ノーマン
永遠の少年は少年のままノゥマンになるんだね…
あまりにも参加できてなかったから気合い入れてノゥマンしたのが裏目に出たね…
ノゥマンだし、しかたないね！
…しかたないノゥ…
デズモーリア ロデリック
霊狼狂人人人人
霊狼狂人人
狼狂人
>>138
五日目までに狂が吊れてないと「私狼なんであいつに投票〜」が可能なんじゃないの？
麦藁帽の男 オリヴァーは、永遠の少年 ノーマン を投票先に選びました。
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