狼と踊れ 〜 Dances with Wolves 〜


58 ゆるふわオールスター村

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女学生 サーラ

>>41
あとジーマについて。早々に自分が役職の可能性を否定したのも村人の行動としては不審に思ったわ。なぜなら、灰に潜伏役職がいたらその範囲を狭めることにつながるから。

(117) 2013/09/19(Thu) 12:29:10

女学生 サーラ

ただ、ジーマの言動にも村人なら納得できるものもあるわ。村人だって吊られれば村の損失になる。自分が吊られるのは必ずしも正しいことではない。もし人狼側と確信できる相手がいるなら、その者を吊るために努力をつぎ込む。あたしが素村でジーマと同じ立場なら、同じことをすると思うわ。

(118) 2013/09/19(Thu) 12:29:31

女学生 サーラ

でも相手がおかしいわね。ジーマの挙げたあたしを疑う理由は、どれも確信に至るようなものには感じられなかった。カミュの言うようにベアトリス夫人を吊り先に挙げるほうが納得がいくし、当初吊り希望を出すほど疑っていて、偽者と確信する夫人に白出しされているメリーズ先生を疑う方が自然じゃないのかしら。

(119) 2013/09/19(Thu) 12:29:57

女学生 サーラ

なぜあたしを吊らなければいけないのか? ここにジーマの正体と人狼の隠れ先のヒントがあるように思えるわ。

(120) 2013/09/19(Thu) 12:30:19

人狼 パトラッシュ

ジーマ
そこなんだワン。狂人可能性とか含めたらショコラは確定白ではなかったのではないワンか?

(121) 2013/09/19(Thu) 12:37:12

女学生 サーラ

>>121
これはあくまで可能性の話よ。この組み合わせはどう?

ライザ真霊
ベアトリス狂
カミュ狼
ショコラ狼

真占はあんたでもあたしでもメリーズ先生でも、すでにいない4人でもいいわ。

(122) 2013/09/19(Thu) 12:47:19

人狼 パトラッシュ

ジーマは狂人がすでにいないような前提で話しているところが時々あって気になるワンよ。
人狼は狂人が誰なのか分からないけれども、村、役職たちよりは情報が掴めやすいのではないワンか?

(123) 2013/09/19(Thu) 12:49:31

女学生 サーラ

これだとジーマは村人になるわ。つまり自分が村人という視線がないってことよ。

(124) 2013/09/19(Thu) 12:50:09

人狼 パトラッシュ

パトラッシュはジーマに念を送る。

ヘタレろヘタレろヘタレろ…

ヘタレたジーマさんがみたいっ!

(125) 2013/09/19(Thu) 13:01:23

ゆるふわ変身 ショコラ

あたしは、限りなく確定白だよ?

役職さんがみんな偽だと、あたしの色は曖昧になる。
>>122だとかおすだよね、、、

(126) 2013/09/19(Thu) 13:16:45

ゆるふわ変身 ショコラ 、女学生 サーラの影にかくれている。

2013/09/19(Thu) 13:17:49

女学生 サーラ

>>126
あたしもこんな可能性が高いとは思ってないわ。
でもあるのは事実よ。それを無視して確白と言い切るなら、
他の人が知らない、何か断定できる根拠があるんじゃないかと思ったの。

(127) 2013/09/19(Thu) 13:24:27

ゆるふわ変身 ショコラ

>>127
そうなんだよ。
占い師さんのどちらかに、ほんものはいるかもしれない、、、
けど、違う可能性もあるから、、、断言できるのはおかしいの。
あたし目線であたしは占い師の真偽わからない。
ジーマさんは、斑だからしんぷるに考えるとどちらが真よりかはわかってる、、。はず。
なんだか、ジーマさん、二日目の途中から、もやもやする発言、、、ふえてるの、、、

(128) 2013/09/19(Thu) 13:40:04

ゆるふわ変身 ショコラ

ライザの発言読み返すと、慎重さをかんじたの。
役職だからなのか、様子見の狼なのか、どちらかだと感じるの。
ライザは、真≧狼>>狂、というかんじ、、、

(129) 2013/09/19(Thu) 13:43:18

ラーメン屋店主 カミュ

まず議題回答するか。

【議題回答】
☆1.襲撃先考察
ネロと同様、確白同然だ、吊らないなら噛むしかなかったのだろう。

☆2.占い結果、占い師考察
占い結果に関しては初日から別記するぜ。
占い師考察については対抗ベアトリスについての考察にする。

ベアトリス狂=狼
どっちかわからねぇな。発言が考察に終始している。そつのない考察にこれといった穴はねぇ。
指摘される材料は残してないのは騙りに出るつもりだったからか。

まず狂人の場合
ジーマを吊り霊能で白が出ればベアトリスは偽確定する。それで吊られればジーマとベアトリスで吊り縄2本使う。その時点で2Wいたら村は負ける。
8>6>4>ep
終盤の吊り縄消費に騙りに出たか。

(130) 2013/09/19(Thu) 16:18:50

ラーメン屋店主 カミュ

次に狼の場合
遺言で占い師が出ないと判断し狂人の位置も出方も分からないために騙りに出たか。
ジーマに黒を出したあたり狂人なら大胆な賭けに近い気がするから色が分かる狼というのは納得できる。
ベアトリス狼なら俺は噛まれず最後は占い師二人を含めた状態になる気がしている。
気になるのは>>38>>101でオードリーを狼の可能性から排除してる点だな。ライザ偽の可能性をあげたならオードリーの霊能結果は不明なはずだ。
狼が生存してることを知ってるが故の視点漏れかと疑う。

(131) 2013/09/19(Thu) 16:19:00

ラーメン屋店主 カミュ

☆3.霊能結果、霊能者考察
ライザの真偽は日変わり後に持ち越したい。
今真より見ることはもし真霊が潜伏していたら不利になる。騙りが出るにせよ日変わり後に霊能を判断する材料が出ると考える。

☆4占い先
つくづく二日目の無駄占いを悔やむ。あの時ジーマをみてりゃ灰を一つみてこのターン迷わず夫人を見れたんだがな。
保留

☆5.吊り先
吊り縄は3。これで2W吊らなきゃいけない。
みんなの灰考察をみて決めたいが確実に俺が狂狼と分かるのはベアトリスだ。
狂人でも吊る意義はあるが村の目線、俺を真と信用できなければ無理な話しなのも分かっているがね。
吊り先については思考は迷走しているぜ……

(132) 2013/09/19(Thu) 16:45:13

女学生 サーラ

占い師について再考察するわ。ショコラについて怪しい言動がみられるにもかかわらず、口数の少ない夫人はともかく、カミュは疑っている様子がなかった。これは自分で白を確認していたと考えれば自然な要素ね。>>3:18の発言も占い結果を裏付けるものととれるかしら。気になるのはライザ真という前提を強調してること。>>3:19で役職が吊られている可能性は認識してるはずだから、不思議に思ったわ。

(133) 2013/09/19(Thu) 16:56:30

女学生 サーラ

ベアトリス夫人はその時々の雑感を述べることがないから、拾える発言が少ない。疑いがあるとすれば占い結果そのものね。あたしはジーマと話してみて彼が人狼側だとしても、単独か相方がいるとしたら寡黙系の誰かだと思う。ま、カミュやあたしっていうのはないわね。お芝居に見えたなら買いかぶられたものね。
そこから、夫人を真と見るならジーマ−ライザが濃いけど、夫人がこの仮定について考察で述べていることが他に比べてあっさりとしてる。

(134) 2013/09/19(Thu) 16:56:52

女学生 サーラ

あとは吊り先ね。ライザを2回も吊り先に挙げているのに占っていないのは妙な感じがしたわ。これが>>67で挙げた違和感の正体かしら。過去の発言からも▼ライザの理由がみつけられなかった。役職・人狼っぽくないから占いより吊りになったのか、それとも別の意図があるのか、考えさせられるとこね。

(135) 2013/09/19(Thu) 16:57:14

女学生 サーラ

☆5.吊り先
ジーマは序盤からあたしやメリーズ先生に疑惑を飛ばしていたけど、この行為は狂人っぽくないように感じた。狂人ならもっと慎重に過ごすんじゃないかしら。でも、黒出しされた時、素村をふるまおうとしたこと、これがよくわからない点。狂人や人狼なら吊りを回避するため、より場を混乱させるためにCOするという方法もあったと思う。

ただ、たいした根拠もなく、真っ先に灰を吊り先にした点は黒く見える。村視点でのPP阻止を考えれば、確実に狼/狂のベアトリス夫人を吊り先にするべきで、白の可能性がある者は吊れない。

よって今夜はジーマを吊るしかないという結論。カミュ視点でジーマが狂人でも、夫人視点でジーマ狼でも負けにはならず、PPは阻止できる。

(136) 2013/09/19(Thu) 17:00:11

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生存者 (4)

サーラ
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メリーズ
0回 残8413pt
ベアトリス
0回 残8631pt
ショコラ
0回 残7980pt

犠牲者 (5)

ガウェイン(2d)
0回 残9000pt
ネロ(3d)
0回 残9000pt
ミリ(4d)
0回 残8958pt
カミュ (5d)
0回 残7775pt
パトラッシュ(6d)
0回 残8404pt

処刑者 (4)

オリヴァー(3d)
0回 残8478pt
オードリー(4d)
0回 残8980pt
ジーマ(5d)
0回 残8720pt
ライザ (6d)
0回 残8579pt

突然死者 (0)

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