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士官学校生 エリカ は 吟遊詩人 クローディア に投票した。
御面屋 ケイジ は 学生 ユーラス に投票した。
名犬? パトラッシュ は 学生 ユーラス に投票した。
学園長 メイアル は 吟遊詩人 クローディア に投票した。
砂漠の民 シャロン は 学生 ユーラス に投票した。
吟遊詩人 クローディア は 学生 ユーラス に投票した。
遊牧民の少女 カレン は 学生 ユーラス に投票した。
学生 ユーラス は 学園長 メイアル に投票した。
バーテンダー マイルズ は 学生 ユーラス に投票した。
学生 ユーラス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、名犬? パトラッシュ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、士官学校生 エリカ、御面屋 ケイジ、学園長 メイアル、砂漠の民 シャロン、吟遊詩人 クローディア、遊牧民の少女 カレン、バーテンダー マイルズ の 7 名。
さあ カレンさん。
今日は君とゆっくり食事でも、と思いましてね。
腕によりをかけて、私自ら作らせて頂きましたよ。
さあ、メイアル特製オートミール、召し上がれ?
……え?紫色?何の話です?
[少々お待ち下さい]
…おや。マイルズくん同様倒れてしまいましたね。
特別に仕入れた食材だというのに。
【カレンさんは人間です】【マイルズくんも人間です】
うん、僕視点メイアル狂人確定、エリカ狼確定だね。
狼は僕があまりに黒かったからあえて襲撃しなかったんだね。信用勝負で勝てると踏んだんだろうね。
まとめ役はマイルズさんにお願いしたいな。
ユーラスの色がわからないけど、明日からはエリカの狼要素を重点的に精査するよ。おやすみなさい**
寝る前に昨日灰に埋めた判定文持ってきたよ。
改めておやすみなさい**
さて、今日の占いはマイルズさん。
僕の持ってきたこの詩を歌って貰えるかな?
普通に歌えたね。
【マイルズは人間だったよ】
はあ。面白くない。
踏み込みが浅かったクローディアの方が狂人に見えますね。
消去法的にエリカの方が狼。人っぽい、という感覚を信じるなら此方が狂人なのですが。
人のようだ、と思っていたところが狼陣営だと、やや滅入ります。
カレンさん、疑って申し訳ありませんでした。
色々また伺うこともあるかと思いますが、力を貸して下さいね。
判定みた。
【メイアルの真狂と、メイアルからカレンへの白だし確認】
メイアル真狂だから、クローディアエリカに一狼は確定ね。
ケイジが純灰と。
パターンわけ明日にして寝る。
ケイジ
>結局、あの場で見てたケイジの動きと、あとで抜き出して考察したときとで印象変わってたん、ケイジと質疑しててわかった。んで、ケイジがそこから違和とったのは納得した。
【諸々確認】
パトラッシュ、ユーラス、お疲れ様…。
クローディア狼、ケイジ・シャロン・カレン・ユーラスいずれかが狼、メイアル狂。
今日は▼クローディア、これで終わらなければユーラス非狼。
これ以上占い結果残せるかもわからないし、今日はクローディア吊りを説得しつつ、灰もちゃんと見るよ。
>>3 クローディア
いや、貴方真なら自動的にエリカ狼にはなりますけど、そんなことよりは灰が全白なのかユーラス狼なのかを考えて欲しいですね。
そっちのほうが重要ですよ。
『んで、エリカ狂なら霊騙ってるだろと思う』
『そんだけで2手消費確定だし』
『=エリカ偽なら、狼で騙りを決め込んでいた、って事になるわけで』
『狼であの位置で騙りに出る理由って、何だ?』
『俺のエリカ真視を崩すなら、↑これを主に解消してもらわないと納得できん』
『面屋は鬼のように眠いので、寝る』
[首こてり**]
>マイルズ
昨日の私の占い希望・吊り希望みて頂けました?
単なる素村なら殴り合いにいけたのですがね。残念。殴り合いは好きです。
私からすれば占うのが手っ取り早いので、実はカレン見る気はあんまりありませんでした、と。偽が私に黒出しすれば面白い、と力を抜いていましたが――失敗でしたね。
カレンがヘイト型だった、というのは認識ミスだったようで。色々申し訳なく。
少々離席。**
こごめ、いっぱい視点漏れぽいのしてるからなぁwww
今日クローディア吊って、明日か。
あー、メイアル真も辛いなぁなかなか。
>>18 メイアル
あ、見てないです。その前に吊るだのなんだのと言っていたから、そちらに対して思ったことですね。
>>2:150を見ると、あくまでヘイト悪化は吊らないといけないんだ私の思考が鈍るから、だけどカレンはそうじゃないからまあいいや、と言っているように見えます。
だけど>>18は、はいはい、カレンを占希望していましたよ占い師ですからね、と言っているように見えます。
上は、カレン非ヘイトだから占わない。
下は、占うのが手っ取り早いから占った。
その、微妙な違い。
先の発言とは全く関係ないですが、
偽占がメイアル白確定させてるのはなんででしょうね。
クローディア、エリカ、どちらにしても。
この伝わってない感じがどうももどかしいですね。
・カレンさんの村全体の評を見て、私は「ヘイト型か」と思った(1d〜2d夜明け)
・そして、私は自身がヘイト型と感じるタイプは吊る=自身の思考の為の盤面整理
・1d〜2dまでに覚えていたヘイトを続行、また悪化するなら、カレンもその枠に入るだろうと考えていた
ここまでは宜しいです?ここまでが2d夜明けの思考です。
また、私の根底にある思考でもあります。
・けれど、2dカレンは落ち着いて見えた。(想定していたものより、穏やかであったと言い換えても良いでしょう)
・なれば、吊りでなく占いの方が妥当
・元より、カレン位置は自身の占う位置
・カレンに投げた質問の(>>2:194)返答(>>2:196)で、村評は「主観」でなく「客観」からと理解。
です。わかりづらい所あれば補足で聞いて下さい。
メイアルが…村側だとして……味方かもしれない…人に…
いきなり……発言の仕方だけで…ヘイトという…レッテルを…貼る……
この入り方……むしろ…メイアルからの…悪意……
かといって……メイアル自身がカレンにヘイトを持っている…わけではなさそう…
このあたりで…マイルズの脳は…ついていけない……zzz
起きたら誰かが通訳してくれてると…いいなあ…
寝付けないので少し戻ってきたよ。
わんこさんとユーラスはお疲れ様。
>>13 マイルズ
僕はユーラスは村だと思っているよ。理由は以下の通り。
・吊り決定間際の発言が白め
・占3COの状況なので灰にLWがいる可能性が非常に高い。
特に何故3COになったのかを考えて欲しいんだ。あと僕とユーラスにラインがあったと思う?3COの時点で内訳は真狂狼なのは客観的にも明確。そして僕が何故メイアルに白出しをしたか。それは真で占い結果がそうだったからとしか言えない。信じてくれないと村は負ける。
エリカの>>12もみんなよく見てくれ。ユーラスは高確率で村、ここで真占の僕が今日吊られると明日はPPで村が詰みになる。白位置のエリカを占いに出したのはPP狙いだと思うんだ。
>>6 ケイジ
> 『根拠は>>2:28“犬がかまれたらマイルズまとめ”発言』
> 『マイルズ非占を把握している視点にしか見えなかった』
マイルズ白で僅かながら潜伏狂の可能性もあったはずなのにその発言は軽率だと思うよ。
>>14 ケイジ
恐らくLWはエリカの位置よりも上手く潜伏出来ているから、エリカが出たんだと思う。
エリカの発言力なら、真占である僕にも十分対抗出来、且つ村をPPの方向に説得できると判断したんじゃないかなと思ってるよ。
後はもう一回寝て明日考えるね、改めておやすみなさい**
昨日の…クローディアの考察は…
ケイジ、エリカが両方村だろうとか…白だとか…
なのに……ケイジに対して…
「LWはエリカの位置よりも上手く潜伏出来ている」
……とか…言っちゃう…
自分の目で盤面を見て…言っていると思えないのはこういう点……
反射的に喋っている…だけに見える…具体性が…伴わない……
>>25
>・吊り決定間際の発言が白め
具体的に…説明を…plz………
私は…クローディア真視点で…
ユーラス狼かどうかを考えてくれればよかった…
なのになぜ…自分とユーラスのラインの話が…
出てくる……のか……ちょっと…読み取れなかった……
クローディアの発言が、初めて占い師したときのこごめみたい(´・ω・`)
クローディア狂人なら、黒だすと思うんだけどなぁ…ここ真じゃね?とか。
しかし、パターンわけが簡便なのはありがたい。
マイルズの口調www
灰つりは、三分の一で狼。
占い師つりは、三分の二で人外ひきあて。
おはよー。
クローディアは途中狂の偽黒で真占あぶり出されるのに拘ってたからね。
ボクが対抗投票でいいじゃんって言って終わったけど。
狂でそれが有効と思うなら、最初からそんな議論は始めずにそうしてるんじゃないかなーとかうっすら。
多分カレンの白黒がわからず学園長が片白出したってとこじゃないかなぁ……。
違ってたらごめん、学園長。
初日に、クローディアが統一でも自由でもいいです、って言ったのも、水晶玉あるから?と穿った見方。
メイアル真でもいい動きかんがえなきゃとは思いつつ。
なんかクローディアが真に見えてきたから、フィルターかかってる気もする。
偏りすぎてたら言って。
クローディアの姿勢がボクに向いてるからね。
クローディア狂ならボクへの攻撃はしづらいんじゃないかなーとか。
ボクもロックかかってるかも☆
まずいロックまずいwwwクローディアかばうとケイジとやっぱり対立ふらぐ。
クローディア真もあるよ、くらいでいこうかな。
これでクローディア狂人だとまずい(´・ω・`)
無理してクローディア真主張しなくてもいいよ。
客観的に要素があるならって感じで。
下手に真贋歪めると、そこ突っ込まれるだろうし。
占い考察するなら先に要素拾って、その拾えた量とか見て真贋考えた方がいい。
結論ありきになると、多分ケイジに突っ込まれると思う。
あとこごめ視点メイアル真だとLWケイジなんだよね。
灰のLW予想とかも絡めた方がいいかな。
よしよし。
両生存目指して頑張ろうねー!!
今日▼クローディア、●カレンなら黒出し。●こごめなら白出しのつもりで。
ケイジの中ではぼたんにふっかけたと見えてるぽいから、エリカ真主張しすぎるとどうなるかなーとか。でも歪みそうなので、普通にこうさつしてみるね。
あと、狼予想も了解。ありがとうー。
なでなで。
ボクが別にsageられたと感じていないので、まぁケイジに聞いたりしてみる。
ボク基本自分への黒塗りに鈍い人だからねwwwてへへ。
よし、じゃー今日は占い吊りでボク以外のどちらかを吊って、灰仮想LWはカレンで行こう。
こごめ視点ケイジ白く見るなら最低限メイアル真は無いだろうって事で、メイアル吊り希望でもいいだろうし。
あぁ、でもメイアル偽だと狂確定か…んー。
吊り希望的には厳しいのかなぁ。
とりまメイアル放置でボクかクローディアか、だね。
まぁまさか回避した占い師を噛まずにこんな呑気に狼がCOしてるとはあまり思われないだろう。うんうん。
おはよう。
>>27 マイルズ
昨日までは真占が透けないように気を付けていたんだ。
それで迷走して結果黒くなってしまったんだよ。
今日からはもう隠すものは何もないので何もかも隠さずに話す。ユーラスはほぼ村だと確信しているので、今日僕吊りだと村が負けるから。
>>28 マイルズ
3COの時点で灰にLWがいる可能性が高いことは納得して貰えたのかな?
で、ユーラスのラインの話は僕が狼だと思っている人に向けて話したんだ。ケイジのように僕が真占だと信じていない人向けだね。
ユーラスの昨日の村要素は>>2:184での回避なし発言。>>2:214の皆への謝罪とかだね。>>2:153でも僕を吊り希望で出している点も最初は狼の追随だと思っていたんだけど、ただ単に不慣れな村なんだと今日は思ってるんだ。
今日村の選択肢は以下の2つ
・灰吊り
・占ロラ(狂吊るなら決め打ち必須)
僕としては▼カレンと言いたいところだけど、どうしてもカレンが真にしか思えないのであれば、▼メイアルにして欲しい。メイアルは昨日も僕ロック以外は踏み込んだ考察を一切しておらず、灰にも目を向けていない。>>7でも僕に踏み込みが浅いといいながらそれは自分にも当て嵌まっている。
灰吊りを選ぶとしても、ケイジ、シャロン、カレンから1狼を探さないといけないんだ。これは明日僕が生きているようなことがあれば、占いで黒を引きたい。
最後に断言しておくね、【カレンは絶対に襲撃されない】これは確実に事実だから。そしてPPを防ぐ為にも▼カレンが受け入れられないのなら▼メイアル。ここは絶対に譲れない。
あ、、、またカレンとエリカを間違えてたorz.
>>30の真ん中を書き直しておくね、本当ごめん。
灰吊りを選ぶとしても、ケイジ、シャロン、エリカから1狼を探さないといけないんだ。これは明日僕が生きているようなことがあれば、占いで黒を引きたい。
が正しいよ。本当うっかりでごめん。何故かエリカとカレンをよく間違える僕……**
あ、>>31も不完全だ。>>30の▼カレンは▼エリカに読み替えてください。そして>>31と合わせてください。
なんでだろう、なんでいつもカレンとエリカ間違えるんだろう……。
もう時間がないので完全に離席するね**
おはよう。
今日から全開…と思ったら、色々吹いた。
>>31の修正、逆だから!!ひっくり返ってる!!
もうこれカレン完全非ライン取れるじゃんと思いつつ…クローディアの相方がユーラスならいい。でも、まだ残ってるならこんなうっかり要素で潜伏枠狭められるのは正直気の毒だよ。
自陣営の首を絞めるのもまぁ正直どうかとは思うけど。対抗陣営にとったって、推理する楽しみもあれば、こういう要素を要素として拾っていいか悩む人も居る。
なんかもう見るからにわたわたしてる処にこんな事言うのは申し訳ないけど、落ち着いてやろう。対抗の発言で掻き回されるのも正直ノイジーだけど、それ以前にやっぱり間違えずにちゃんと個人を認識して欲しいよ。
次間違えたらactでデコピン連打するからねー!?
正直、ケイジ相方にしてはブレが過ぎる。確霊のパトラッシュにまであの調子でガツンと言うケイジだし、相方に対してもきっちり指導が入ると思う。ボク真決め打ちにも迷いがない。
そして1dのケイジへの微妙な評価。考え方としては理解出来るけど納得行ってない様子。また2dに入ってからの評価変遷。ここはラインというよりSG候補にし損ねたって印象を受ける。
カレンは…まぁ、うん。相方とボクの区別も付かないなんてのは流石に無いと思う。
という訳で、灰狼はシャロンかユーラスなんだろうなと。
シャロンへの評価>>2:48最初の白要素は正直白要素でもない部分。ageておいて評価は灰。
ユーラス評>>2:48の占い有りと言いつつ>>2:49での吊り希望。それまでの評価から希望はクローディアとユーラスに集まりそうって見えただろうし、ユーラスへの票はピンと来ないなぁ。占い有りと評価したんだから、相方ユーラスならそのまま占い希望で出せばと思ってしまう。単独生存に切り替えたって可能性も有るには有るけど…うーん。まぁユーラス相方ならもう墓下だから、楽観視せず他に狼がいる前提で考えるよ。
現状、相方候補シャロン>ユーラス>ケイジ=カレンで考えてる。とりまラインだけ先出し。単体灰考察はまた後でー。
対抗と黒塗り合いは基本あんまり好きじゃないんだけど、そうも言ってられないよね。灰吊りミスったらPPだし。今日は確実にクローディアを吊って欲しい。
と言うわけで、対抗からの黒塗りにもちゃんと反論するよ。
>>25ボクがPP狙いでクローディアを吊りに向かったって主張だけど、ボク狼でクローディアとメイラスの真狂わかる要素は何処にある?そも真と見抜かれたなら噛まれるでしょ。
自分が噛まれない事を棚に上げての>>30はボクを噛むより吊りたいんだろうなって思う。んーでもメイアル吊りも言ってるとこを見ると、まだ真狂区別ついてないのかなぁとも。そういう点からも、カレンは非狼なんじゃないかな。カレン狼でメイアル狂が把握出来たなら、そんな妥協案出さずにボク吊り一辺倒なんじゃないかと思う。
名前間違いは非ラインでは無いと考えています。
経験則で恐縮ですが、仲間狼に表ログで何度も何度も名前を間違えられたことがありますし、自分が仲間を呼び間違えたこともあります。
なので、エリカのその非ライン要素は否定させて頂きますね。
お、いい傾向かな?
とりあえずこれで●シャロンにして白出し、明日ケイジかカレンか狼どっちー!?って感じにしたい。
学園長が狂と強く見れるようならPPでもいいしね。
>>29 クローディア
上段について。
「今日からはもう隠すものは何もない」
占いが透けないことと、ケイジエリカ両白ということが、私の中で繋がらないので、ちょっとわからないですね…。灰考察は潜伏してようがいまいが、普通にできるはず…潜伏している占い師であれば。
非占が潜伏占いに気を遣って考察するというのは、わかりますけど。
下段。
貴方が真なら、ユーラスが回避しなかったことは白要素ですね。
逆にクローディア・ユーラス両狼なら、占COはできないので狼はあり得ます。
カタカナの名前なんてややこしくて仕方ないですし、ぶっちゃけ私なんて今でも全員の名前覚え切れてない。
エリカも>>33こういうところで非ラインは取りたくない…と考えているようですから、ラインどうこうじゃなく、中の人の能力・性格の問題と考えて頂ければ、と思います。
クローディアは、ホントに襲われると思っていたなら、
ユーラス非回避は白要素だって言っておいて欲しかったですね、昨日のうちに。
こんにちわおーん。
C狂仲間の名前間違いはこごめもある…(遠い目
そして非ラインとられてた…(遠い目
普通にあるよね。
今日の襲撃はマイルズいいと思うよ。
なんとかクローディア吊りに行きたいとこ。
ちなみにランダムはケイジだった。
狂吊りしてしまった場合は、一人村吊らないとだめだよね。
▼クローディア成功したとして、
残りは【ぼたん・こごめ・カレン・ケイジ・メイアル】
・メイアル真なら、こごめ占われれば、斑。
ぼたんラインはLWのみでカレンかケイジ。(メイアル狂が生存)
→メイアル吊りかLW決め打ち吊り。
・メイアルラインは二狼生存(エリカシャロン)かLW(エリカ狂&シャロンLW)。
→こごめ吊り。
…ウェーイ!
>>2:28「もしパトラッシュが噛まれたらマイルズまとめになるだろう」
潜伏している占い師として、この視点漏れってどうなんでしょうね。
エリカ真で潜伏時にこんなツメの甘さが出るものかどうか?
ああ、被襲撃懸念がないということか?
あー、どっちにもとれるなぁ。
ぼたん、吊り回避にはならなさそうだったし、真ピンポイント抜きされそうなのはどっちかってーとメイアルあたりだったし。
ふむ、マイルズさん占い師の可能性すっぽ抜けは占い師要素とも偽要素とも思わない。
立候補はそれ含めてのものだと思っていたから。
学園長の語る言葉は響かない。
なんの話をしているのだろうと思ってみていた。
型をもっていて、型をなぞっているよう。
カレンではないカレンの話をしていた。
怒りすら湧いてこなかった。
クローディアさんは自身も不慣れなのはこの編成なのだという。
言葉も結構上から目線。
それでこれではカレンまったくもって納得いかない。
ちぐはぐしてる。
なんで普通におねーさん真でいいと思っているカレン。
ちょっと顔出し。
で、エリカが占騙りに出てきた理由なんだけど、恐らく狂人が占を騙ってくれる確信がなかったから、安全策として出てきたんだと思う。でも結果狂人メイアルが占騙りに出てきた。
エリカがメイアルに白出しした理由はよくわからないけど、恐らくメイアルに黒出ししたら狂であるメイアルが吊られるからじゃないかな。
それにもし、ユーラスが狼だとしたら僕が占COすることでユーラス吊りになるのは流れを見たらわかるよね。そんな局面で僕が偽占COするメリットはある?
潜伏が苦手で黒くなってしまったことは認めるよ。でも僕が真なのは僕自身が一番自信を持って言える。
エリカからのライン考察も頑張るよ。灰はカレン、シャロン、ケイジの三人。1/3で狼に当たる。エリカの仲間が誰なのかじっくり考えてみるよ。
>それにもし、ユーラスが狼だとしたら僕が占COすることでユーラス吊りになるのは流れを見たらわかるよね。そんな局面で僕が偽占COするメリットはある?
そのまま吊られたら、真がユーラスに黒出すからです。
>>44 カレン
メイアル、クローディアがカレンが真と認められないタイプの真である可能性も否定できませんので、エリカの占い師要素があれば教えて頂けると嬉しいです。
>>51マイルズ
カレンの基本スタンスとしてあまり決め付けるということをしない。
真らしくないない真がいることは重々承知している。
そういう場合の見極めはかなり慎重な方。
それと、カレンあまり役職という括りで見ない。
村側としての意識をみている感じ。
少なくともクローディアさん真だけはカレンはみないでしょう。
彼が占い師だというならやり方を誤った。
占い師ならば村を頼るべきだったのに、彼はそれをしなかった。
自分を押し付けただけ。
ぼたんへ。
こごめ、いるはいるんだけどあまりまとまって話せないので赤潜伏。
なんかあったら言ってね。
にゃんにゃんわおーん。
[面が上がる]
『面屋起きた』
『とりあえず、エリカ偽についても考えていたのだが』
『ますますエリカ真視になってしまったと言う』
『話しの種にでもなればいいと思うので、つらつら流れでも言う』
『エリカ狂の場合』
『なぜメイアル白出した?』
『クローディアからメイアルに白が出た時点で、エリカ目線クローディア黒確定』
『ならば、メイアル黒出せばよかったのでは?』
『白出しする理由が判らない』
カレン立候補者に占の可能性を見るというのが全くわからん。
カレンが立候補という選択肢もあるというのを考慮にいれていたせいかもしれんが。
>>56エイジ
狼パターンの場合だが、狂の可能性があっても抜いたほうが有効?
霊判定とも天秤にかけて。
悪いけど、本気で苦手なんでパターン出してもらえると助かる。
ボクも潜伏気味。
ながら作業なのであんまり集中して居られないんだよねー。しょぼん。
とはいえもう喉半分くらい使ってるから、まぁいいのかな。
単体灰考察しなきゃだー。
『>>59カレン』
『私もパタンは苦手なので、抜けとかミスとかあれば突っ込んで。』
『とりあえずユーラス白・エリカ黒の場合を仮定』
『エリカ―シャロン』
『このパタンのみ抜かずにCOして旨みあるかと思う』
『理由、クローディア噛みで灰吊り移行する可能性ある(メイアルCOで真時にカレン片白、完灰エリカ・私・シャロンになる為含黒率高い)から』
『ただこの場合、シャロンCOの方が遥かに有益だろと思う』
『エリカ―私』
『抜かずにCOする旨みが全く思いつかん』
『普通にクローディア噛むだろ』
『エリカ―カレン』
『このパタンでもクローディア噛むかな』
『このパタンで唯一、メイアル真でカレンに黒出しの懸念だが』
『メイアル単体で疑われてて、かつ対抗抜き時に黒出しだから、メイアル狂視がうなぎのぼりだろうし、懸念せずとも良いかと』
『これでとりあえず解る?』
『>カレンとマイルズ』
『まあぶっちゃけ、マイルズに関しては白確してから考える事をやめていたので』
『そういう手があるからマイルズ占いCOはあるかもよって思ってた』
えっと、そういうパターンか。
真だった場合、狂だった場合という話だった。
>>65みつつちょい場合分け考えてみる。
取っ掛りになると思うから、あと自分でやってみる(ぐるぐる
『そもそも、クローディアの真偽に関係なく、旨みがあるかどうかでモノ言ってるんだよね、私。』
『カレン、狼はPPを狙うものだと考えてる?』
>>52 エリカ
それに関してはもう素直に謝ることしか出来ない。
潜伏占がどう振る舞うべきかわからなかったし、今日までの状況をみると僕は本当に立ち回りを間違っていたと思う。
僕も対抗叩きは不毛だと思うので、エリカとメイアルの偽要素出しは他の人に任せることにするよ。僕視点いくら偽だと言っても僕だと説得力に欠けるように思えるから。でも今日狼陣営を確実に吊らないと明日PPなのはほぼ間違いないから。
ケイジ:>>1:78「私が白確すると村滅ぼす」見直してみるとここ軽口っぽく見えるけど、暗に占いを避けたいという視点漏れかもしれない。あとエリカの>>1:87で第二希望でケイジとカレンを出しているのも少しだけひっかかるかな。>>1:112でエリカを第二希望にしているし、白狙いに見せた緩やかなライン切りにも思える。でもエリカと共感白とっているのはケイジの非狼要素だから、総合してここは白でいいかなと思っているよ。エリカ真ロックは僕の力不足だから仕方無いとは思う。
シャロン:エリカの>>2:89でのシャロン白視がひっかかる。後今日僕を抜かずに信用勝負に出る狼は、エリカ-シャロンだと一番しっくりくる印象。ケイジ-エリカなら素直に僕を襲うんじゃないかな。単体だと白いんだけど、エリカ-シャロンならこの盤面もしっくりはくるかな。
カレン:全体の印象は自由陣営、>>2:131の狼でも村でもやる範囲の動きは同意、カレン-エリカの組み合わせで考えると、エリカよりカレンを騙りに出した方が信用されるという判断だったのではないかとも思う。
GSは白 ケイジ>カレン=シャロン
ケイジは白決め打ち、カレンかシャロンのどちらかを占ってみたいと考えているよ。
お風呂上がりー。
ケイジは鋭いんだよね。困ったもんだ。
まぁ、大丈夫。どうにかなるよ。
クローディア、これで狂には見えないし。
マイルズの>>43見ながら。
真偽どっちパターンでもその言葉はでるなと思ったのだ。
それによって、エリカへの評価はあまり変わらない。
昨日時点の印象。
シャロン、「村に入らなきゃ、確霊を含めた人とどう絡んでいいのか」は単純に狼だからの感覚と感じてて、昨日吊り希望だした。
結果のクローディアの回避は、狼ぽくうつった。
真だったときのこと考えると、今の状況危ういとも、反面思ってる。
★クローディア
「シャロンエリカがしっくりくる」と言いつつ、>>26ではLWうまく潜伏できてるといってて、思考変遷がわからん。
シャロン、昨日時点で上位白灰から一手落ちてる自負あるよ。
しっくりくる理由とか、エリカをどういう狼と思ってるかとか、開示して。
ただどこかに乗っかってる感感じる。
あと、クローディア狼の逆方向から見て。
エリカ狼の場合はユーラスは白だろうと。
非常にびみょい形にはなるけど、ユーラスにも回避COの手がある。
エリカ出ずに、ユーラス出た方が勝機ある。
また、エリカ狼なら、ケイジLWはないわなぁって思った。
今日のケイジの動き見てて、シャロンLWを押してきてる狼の可能性は消えない。でも。
ここ両狼なら、両潜伏してシャロン押し出し、吊る算段ので動く方が自然。ケイジエリカ両方とも白取ってるし。
エリカを騙りに出す意味が薄い。
エリカ狼なら、消去法カレンLW。
こごめ、ケイジ視点どっち狼でもLW予想されてるから直吊りこないんだろうかとかちょい思ったりした。
クローディア真と思っていいかなー…
まぁ、泣いても笑ってもわたわたしても、今日はもうすぐ終わる。
遣り残しはないように頑張るよー
>>75 シャロン
最初LWはエリカと同等くらいの位置に潜伏していると思ってたんだ。でも再度議事録を読み返しているうちに、ブレインが騙りにでるケースがよくあることを思い出したんだ。
僕も以前狼でブレインが霊騙りしてくれた経験があるからね。だからエリカはブレインかもしれないと思い直して出したのがさっきの考察だよ。鳩からなのでアンカー引けないけど。
エリカは理論派で考察戦術論が得意な白狼タイプの狼と僕は見ているよ。感情出したりとか素白くはなれないんじゃないかな。だから占騙りに出たんだと思う。
あ、そう考えると自由陣営なカレンがLWで潜伏を選んだのもややしっくりくるかもしれないけど、他の人の考えも聞いてみたいかな。
クローディアが狼の場合、ユーラス含めどこ狼でもわからないでもない。
1dから捕まりそうだったし、切ってきてる。
ただ、組み合わせでいうなら、カレンがクローディア1d最初から違和感感じてて、そこの要素は1d2d大分開示してもらったけど結局ライン切りには感じなかった。
灰に残ってるなら、ケイジLWのがありうるか、とも。
ただその場合、ケイジ自身が「占い師の視点漏れ」と発言していたエリカを襲撃しなかったこと、現状のクローディア偽視、エリカ真提示はどう見たらいいか考え中。
思った感じ、こんなとこ。
ちょい離席するのだ。
>>59>>65
んー自分で言うとアピっぽくなるから嫌なんだけど。
まぁ戦術的な部分はボクが一番詳しそう?なので、解説しておくかな。
ボク狼と仮定での話になると、一応前置きしておくね。
まず狼以外から回避が発生した時点で、対象は真か狂。
この時点で狼なら潜伏を選択し、対象を噛んでしまった方が得策。
狂視点でも回避が真か狼かは把握出来ていない。狼と思って対抗に出ない方がいいかと思えば潜る事もある。また、真で噛まれると予想しても潜る可能性はある。また1COで確定した場合でもノーガード編成につき1日遅れだが噛む事も出来る。よって、回避が発生した時点で狂がCOするか否かもわからない。
狼視点、見えた人間占い師(真偽不明)を噛む事に、デメリットは無い。狂が潜った場合は1CO噛みウマウマ。対抗が出た場合でも、真狂不明につきPP懸念を押し出せば対象を吊れる。
回避した占い師が噛まれて、翌日誰かが対抗していた場合。その占い師から出た結果を信用出来る?それよりは単体で灰を精査する方を重視する。そして、PP対策として真狂不明のまま確実に吊りに持ち込めるよ。
回避占が狂、真が対抗で出た場合、●に狼がいるなら色々警戒して策を取る事は考えられる。でも、実際●に居たのは狂の学園長。
○候補のカレンが狼で、学園長が真の可能性を危惧して策を練る可能性は無くは無いけど…その場合、どう考えたってボクが潜伏、カレンがCOの方がいいと思う。
そう、僕が噛まれて後から出てきた占い師なんてまず信用されない。だから狼は霊抜きを選んだんだと思うんだ。
エリカの白貯金なら、素黒かった僕に対抗しても勝てると思ったんだろうね。現にエリカ真と見ている人が多いみたいだし。
そしてエリカが占騙りに出たのは、狂人が潜伏するかもしれない不確定要素があったから、真占を確定させないための占騙りだったんだと考えてるよ。
『とりあえず戻った』
『クローディアが私に擦り寄りまくってるのと考察乗っかりしてるのはわかった』
『正直、無理。真に見えん。シャロンだっけ?真捨ててないの。まあ誰でもいいのでクローディア真見てる人は何処らへんが要素なのか説得頼む』
『●シャロン▼クローディアで正直思考停止しかかってるわ』
『とりあえずこれから議事録見てくる』
『体調崩してるなら寝ろといいたいが』
『とりあえずエリカの話しが違和感無さすぎた』
『やっぱ戦術特化だなと思う』
『と言うか、やっぱエリカ狼だったら真だろうか狂だろうがクローディア噛むよな、うん』
とりあえず、クローディア真考察もしといて、シャロンクローディアラインで見てもらおうかなぁとか。
そして、喉余っててごみん。もちょっとしたら本腰いれられそ。
そもそも狼は潜伏するよりも一人残して後は全部騙りに出したほうが勝率が高いって聞いた事があるんだ。現にそういう戦略取った狼が勝った事例も見てきたから、エリカの占騙りは十分狼の勝算がある戦略だよ。
繰り返すけど、今日は▼カレンもしくは▼メイアル以外は譲れないとだけ。後は村の皆を信じるよ。
メイアルがあられだとありがたいんだけどね。
明日こごめに白だししてくれないと、狂わからんちんだしなぁ…。
メイアルはきっと忙しいんじゃないかな?
とか思いつつ。狂人は狂人でひっじょーに動きにくいよね、これ。
そうか。そうだねぇ。
んーボク視点学園長は狂確定だし、発表順学園長先を主張しておこう。
それで白が出れば、PP持ち込める。
…まぁ、ケイジLW塗りするのって狂でも度胸が要りそうだけど。
私が言うなですが、クローディアは経験則が多いですね。
「全部騙りに出したほうが勝率が高い」
「現にそういう戦略取った狼が勝った事例も見てきた」
この2つの文の間に、なぜそのほうが勝率が高くなるのか?を挟んでくれたら、この発言に読むべき価値が生まれたんじゃないかなあと、私は思いました。
1回で全部言えばいいのに、かゆいところに手が届かないな…。
>>83 エリカ
あれ、そこってクローディア関連の話だったんですか。私普通に読み間違えてたな。
あれ、なんでだったかな。確か騙り全部出すことで縄を減らせるので結果最終戦まで持ち込みやすいからだったかも。鳩なので記録探れないからうろ覚えだけど。
だねー。フラットだし紳士的だし。
いいまとめだと思う。
確かに片目隠れてるもんなぁww
そんな厨二設定が……ざわ……。
鳩。
えーと、おねーさん指摘箇所はマイルズさんがあってる。
学園長。
盤面。
おねーさんは真ん中よりの少しはずれてるとこでくつろいでる。
面屋はすみのほうから村全体みてる。
シャロンさんはうろちょろうろちょろしていて、クローディアさんはひとりで閉じこもってる。
学園長はぜんぜんべつのとこで劇してて、カレンはいすの上から村見てるみたいな感じ。
最近ボクくつろいでるとか煙草吸ってるとか寝そべって腹掻いてるとか、そういう評価が多いなぁ…。
ぬーん。
うろちょろって可愛いと思うけどwww
こないだのユーリー評はひどかったよね。
こごめ、リアルタイムしか追わなかったけど笑ったもん。
クローディアの真要素がうまく提示できる気がしません。
クローディアと他の人の会話を見てると、キャッチボールというより千本ノックしてるように見えるんですよね。
クローディア側が、会話から何かを掴んで、考察に反映してる印象がなくて。ここは、こういうロジックにあてはまりますっていうロジックを持ってきてるだけに見えてしまう。
だからかな、言葉に実感が湧かないの。伝え方の問題かもしれませんが。
あ、それとは別に>>95は参考になりました。ありがとうございます。
ボクも笑ったwww
なかなか酷い弄られっぷりでしたww
ていうか、マイルズは評価してくれるけど、ボク基本的に潜伏下手なんだよね。
狩人が透けなかった事がほとんど無いという。てへへ。
クローディアの真要素か。何か探してみようか?
『1dざっと見てきた』
『カレンがクローディアに目ぇつけるの早いなーと』
『此処はやっぱシャロンでいいんじゃない?まで思った』
『クローディアは悪いがフラットに見れる気がしないので、誰か精査する人にパスする。クローディア非狼あったら教えて。』
うと、なんだろう「〜に見える」的な奴はちょい見つかってる。
エリカの偽要素も特に探せない。
詰んでいる。
や、大丈夫。なんとか出すよー。
ユーリー評はがちひどかったwwwあと、メーフィエのニキータが狼だったらの表現もひどかったwww
総じてあの村、狼が涙目になるしかなかった。
村側が村側らしいと、狼は大変なんだよねー。
素っぽい人々は羨ましい。
村側でもなかなか素っぽくなれない人がここに…。
……って、考えてみるとボクこごめと同村してる時は大半占い騙りだねwww
ざっくりクローディア読んできたけど。
全体的に、客観と主観が混ざってて、そこ排除して読まんとここ真かどうか判断つかない感じ。
異様な単独感を感じる。
後ろ盾のなさ?というか。ある意味、こんなにサポートされてないことあるの?という。
戦略面は「不慣れ」「わからない」が多いが、1d黒視理由になった襲撃懸念&狂にあぶり出しされる…は占い師でも思うことか。
初動で「自由でも統一でもいい」は、占い目線に見える。
「まとめがいたほうが村まとまる」は弱村見てる感。
真なら、思考開示とか走りが遅い点が、足引っ張ってる気もする。
とりあえず学園長が明日こごめに白を出してくれたなら、そのままわおーんしちゃおう。
で、こごめに黒が出たならボクが白出し。
ケイジとカレンで心底悩んで1日ぐるぐるしてる。
で、エリカのほうは偽印象で拾おうと思ったけど…
正直あまり見つかりません…。
しいて言うなら、やっぱりシャロン白塗りされてたんじゃっていう2dのやりとりに違和かな。あそこは大分解消されたけど。
今日のエリカ狼だったら考察見て、正直ここ狼なら(ry〜って思ってそれ以上進まない。
今聖痕で吹いたwwww
騙り率高いねー。不思議。
って、元村でも再戦でも狂だったりしたからかwww
そしてほんのり眠くなってきた……考察しないとー。ふにゃん。
おはよう。
おねーさん、昨日のほうが神経尖らせてた。
今日はやわらかくなった。
面屋は自分で考えて、周り見て理解を深めていっている印象。
猪突ではあるけれど、猛進ではないという感じ。
シャロンさんは決断を下すこと自体は早いけれど、過去と今をみつめて迷路にはまってしまったみたい。
昨日よりでてきた情報はあるはずなのに、鈍ったと感じる。
うん、素敵だと思う。
猛進ではないはねwwww
引いたとこにずーっといるもんなぁ、ケイジ。
で、すーっと投げてくる。紙飛行機みたいなのから、風車みたいなのから。
風車っていいね。
なんかキャライメージとあってて。
って、和ってだけだけど。てへ。
そういう視点はいいよなぁ。
僕、あんまり視点コントロール出来ないんだ。
二重視点とか色々聞くけど、いつもナチュラル確白視点。
コントロール出来るようになりたいなぁ…。
なんか、石ではなかった。
ボールほど、受け取れる感じのものでもないかも。
外から見える人すごい。こごめは無理です。
確白視点もできません。こごめは、超低い目線しか持ってないww
さて読了。
夜明け頃は、クローディア狂エリカ狼で見てましたが。
ふむ。クローディア狼としても一応考えたほうがよさそうです。
ユーラスの色が分からぬ以上、今日は灰よりも占い師を吊る方が良いでしょうね。私目線だと、二択で狼を引ける訳ですから。
感じた印象等を信じるなればシャロンくんでしょうかね。
このあたりは現状精査中。考察がまとまり次第落とします。
ナチュラル確白って強いよね。
白狼向きだなー尊敬…。
今日どうなるかな、議事がどうにも静かすぎて、何しようかぽやんとしちゃう。
うーむ。
白狼視されてばかりなんで、別段いいとも思わないんだけどなぁ…。
村っぽいとか言われたいです先生…。
いやーこごめ村の時は全然黒塗れる気がしないけどね。てへ。
『戻った』
『シャロンは結局、クローディア狼から言って、俺とカレンをどう見てるのかよく解らんのだが』
『というか、カレンの1dの早期に目ぇつけたの切れとは見ないんだ』
『エリカに関して白塗られてるって言ってるけど、それ自分1d→2dで俺にやってたじゃんと思うので、ものすごくブーメラン』
『シャロンは、結局今何の可能性を最大に見てる?結論が何処にあるのかわからん』
寝ながら参加出来るようにノート箱持ってきたよ。
横になりながらなので大分体調も戻ってきたかも。
心配させてごめんなさい。
で、吊り縄は以下の通り後3本
7>5>3
ユーラスは村だとほぼ確信しているので狼陣営は全員残っている状態だね。
ここで真占の僕を吊ると狼陣営3人残った状態で5人
明日PPで狼勝利のコミット進行
エリカ真派の人も、もう一度考えて欲しい。
せめて村勝利に繋がる狂人メイアルをせめて吊って欲しい。
明日僕は襲撃されるか、生かされるかわからない。
でもエリカは明日絶対襲撃されない。
僕を吊った後、それに気がついてももう手遅れなんだ。
盛上がっているところ申し訳ありません。
一応30分前となりました。
本日は【▼クローディア ●シャロン】で如何でしょう。
【仮決定反対】
僕を吊れば明日PP確定です。
確かに僕は立ち回りに不明瞭な点はありました。
でも僕は占い師です。間違いありません。
これで明日PPになれば、僕が村敗北の戦犯です。
本当に申し訳ないと思っています。
村の足を引っ張ってしまい、申し訳ありませんでした。
『【決定見た】【セットもした】』
『んー。感覚で言うと、シャロンが硬くなったかなぁ』
『過敏?と言うか何と言うか』
『あとカレン回答感謝、見てきた。確かに言ってるな、要素とるって』
『結局要素になったのかわからんかったけど』
ぼたーん、仮決定でたよ。
クローディア吊りだよー。
…あとはメイアルの判定である…。あられだといいなぁ、白だといいなぁ。
ああ もう纏めるの諦めていいです?
ざらっと垂れ流したほうが早い。アンカー引くのも諦めました。面倒です。
夜明け頃はクローディアさん狂人かと思いましたが、エリカさん狼とすると、彼女が切り捨て役となる占い師に出てきたのが強い違和感ですね。人なのでは?と思った印象を信じる、という分も含め。
>ケイジさん
結構散りばめられているので引用はしなくていいです?
細かい要素まで拾いに行く点、受身でなく自ら定めに行く点。
一つ気がかりな点を上げるなら、様々拾い集めていた様子であったのに即・思考停止となったこと、でしょうか。
ただ、集めた中身がエリカ人だったのでしょうし、強い違和とまでもいかぬのですが。
ケイジ:やっぱり黒く見えないなー。ボクを吊りたそうなクローディアと、ケイジの振る舞いとが合致しない。相方ならスパンと切り捨ててるようにしか見えないけど…>>72のケイジ評、結果は総合白としつつ、序盤が印象を落としてるように見えるんだよね。ここら辺、やっぱりあわよくば…という風に見えてしまうな。
カレン:自身の思考開示よりやはり盤面を見たり他者を精査する姿勢が強い印象。ただ、結構思考も漏れてきてるかなー。
あと>>2:48のカレン評に対し>>2:52の反応。それの元になった>>1:82の反応とかも、感情だだ漏れでクローディアに接している印象。
シャロン:んー、他二人と比べて色が落ちて来たなぁと。>>2:86とか自分への評価を結構気にしてる感も。>>2:111で一度納得してるのに、結局>>105だし。んーそれ結局解消されてなかったのっていう。
今日の希望に関しても、カレン黒と思うなら別にボクに●カレンでいいんじゃないって思う。別に学園長には他の先を指定して貰ってもいいんだし。ボクを真と思うなら、●カレンで黒が出るのが一番スッキリすると思うんだけど。
★>>134なんらか見えるって、なにが見えると思ってる?
現状、ケイジ≧カレン>シャロンで見てる。
【仮決定確認、セットしたよ】
時間が。
色々あれども言葉に出来ぬのがもどかしいですな。
その辺りは私個人の力量不足ですが。
ケイジさんかシャロンくんか、といわれれば、幾度眺めてもやはりシャロンくんか、という結論に落ち着きます。
序盤の印象、また勘を信じたいの言うのが主ですが。推理のひどさに定評がありますから。
狂人の仕事は吊り手消費、となれば。うぅむ。吊られてはならない狼ですかね、やはり。
『んー、クローディアが最後まで説得するって気概が見えないところを見ると』
『やっぱ黒でいいんじゃないかな』
『吊られたら終わる云々はポーズに見えるかな』
考察まとめてたが、手抜きになってしまったにゃー;;;
うー;;;;
と、とりあえず学園長が白出しならわおーん、黒出しならボク白出しでいいのかにゃ。
説得説得って言っても、僕は僕が知り得た事実を提示して
考察もして自分なりに説得は頑張ってるんだよ。
それを「説得する気がない」って言われたらもうどうしようもないよ……。
だねー。
伝わると、いいんだけどさ…
クローディア、真だと思うんだけどさ…
クローディアとつないだ結果&考察進まなかったため&カレンケイジ黒視無理で、めちゃLWになってしまったwwwwwごめんなさいwwww
メイアル白だし、頼むー頼むー。
んだね。
あとはPPできるように、頼みたい…。
クローディアは、赤持ってる身で読んだらなんかとっても声がした。
昨日のつりからの回避とか。
『知りえた事実の根拠が、経験則だったりだから』
『根拠が無いと感じる』
『今は昔とは違うのに、昔のテンプレに当てはめて本当に狼が探せるの?と思うし』
『クローディアが本当に真なら、狼が出てきた理由が俺には本当にわからない』
『クローディアの言ってたのも、納得できなかったから』
後出しだからポーズって言われても……。
今朝判定出した時点でエリカ狼メイアル狂人確定って言っているよ。
その後時間があるときに灰の考察も出来る範囲でやったよ。
それでも信じて貰えなかった。
僕はが立ち回り悪かったのは認めるけど……。
でも、僕が仮に狼ならLW誰なの?
僕が赤ログでサポートされているように見えた?
『赤ログでサポートされているように見えた、って話しが』
『既に、アピに見えるって言う話しでな』
『そして、それを示唆しているのはシャロンである』
『ちなみに、狼にはタイプが複数ある。一切指示せず単独衆をさせておくタイプと、サポートするタイプ』
『今ロックかかってるシャロンがそれを示唆してきたってことは、サポートはしなかったんだろうな、と言う予想』
『狼は最後一人が生き残ればいいんだから、サポートなんかしなくてもいいんだけど』
『むしろ、エリカをサポートしまくってる俺を黒く見ないのはなんでだよと小一時間』
わざと僕を襲わないようにして、エリカの白貯金を使って真占を吊ろうとしているんだよ狼は。
それに完全に村が誘導されていたのに、僕は村を説得しきれなかったんだよ。もう申し訳ない気持ちでいっぱいだよ……。
うー、どうなるかなぁ。
流石にクローディア狂であれだけボク吊り言うのは無いと思うけど…。
学園長から黒が出たら、悩むよねwww
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