狼と踊れ 〜 Dances with Wolves 〜


9 焼肉・焼鳥で暑さに打ち勝つ村

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砂漠の民 シャロン

戻った。
今の俺の視点では、ケイジの方が論理的に考察を進めている事+昨日のリディ真視点から俺の考察をしてなかったのに、今日俺が残ってるという理由で▼…は、カルの発言スタイルからは違和感ないが、ケイジに対抗できないと踏んだ狼には見える…んだけど。兵狼なら、酒確定黒が凄く危険な橋に見えるし、リディ真ならなぜ狂人を早々に襲撃したかが分からないかも。

(37) 2007/08/11(Sat) 22:30:27

烏賊 ラス

いやさ、カルロス狼だったら露骨過ぎねーかなと思って。襲撃先が。
パトラッシュ、突っ込もうと思ったら幾らでも突っ込めただろうし、……ぶっちゃけケイジが人ならケイジでもパトラッシュでもよかったんじゃねえかとは思ってる。
ただ、まぁ俺みたいな捻くれ者じゃなきゃ1人認定白っぽくて喜べるんだろうが、ケイジ狼なら吊れそうなのを2人残してるだけだよなぁと。で、どっちが吊り易そうか見てるような気がしてならん。

(38) 2007/08/11(Sat) 22:34:06

砂漠の民 シャロン

>ケイジ
…何でそんなに俺を疑わないかが分からないよ!(涙

もし今日、パトじゃなくて俺襲撃でも、パトが▼兵にしていたようには見える。でも、兵がSGを作りたいのであれば、リディ真視=砂白案を押していた歌に対して、俺を残すのはどうかな、と思うんだよね。パトに対する疑惑は、歌も一応持っていた訳だし。

(39) 2007/08/11(Sat) 22:41:15

砂漠の民 シャロン

…兵狼で、此処まで考えてたらどうしよう(涙)。

兵の考察は、時間が無いせいか希薄なんだよね。理由がものすごく薄い…のがなぁ。どうなんだろう。

(40) 2007/08/11(Sat) 22:49:16

烏賊 ラス

因みに論理的考察に関しては、初日確定黒にしている時点で狂+フランフランを切り捨てて1人で進む為に都合の良い立ち回りや襲撃を行っているであろうことから、現状では、さして大きな白要素では無いと思ってる。
この状況なら狼でも人間でも出来るからな。

(41) 2007/08/11(Sat) 22:52:28

かぶき者 ケイジ

>>39 シャロン
シャロンを信じてる、というより正直リディアを信じてるってのが強い。
単体比較しても、シャロン>カルロスなんだけど、リディア−カレンが後押ししてる。カルロス単体なら白くみえるところもあるんだけど、補強要素(看・遊)含めるとどうしても差がついてしまう。
後半に関しては、村の世論的にはそうだと思うけど、世論より、パト吊れないってのを重視したんじゃないかな?あくまで僕視点でしかないけど

(42) 2007/08/11(Sat) 22:52:47

かぶき者 ケイジ、Please give me 飴

2007/08/11(Sat) 22:56:55

烏賊 ラス、かぶき者 ケイジに話の続きを促した。

2007/08/11(Sat) 22:57:22

烏賊 ラス

あ、飴に関して。
シャロンの飴はカルロスに、ケイジの飴はシャロンにやってくれ。

カルロスの飴は……期待できないから公平に。

(43) 2007/08/11(Sat) 23:00:00

かぶき者 ケイジ、砂漠の民 シャロンに話の続きを促した。

2007/08/11(Sat) 23:00:49

砂漠の民 シャロン、傭兵 カルロスに話の続きを促した。

2007/08/11(Sat) 23:01:22

砂漠の民 シャロン

…もう良い時間だよね。
間違ってたら御免、▼ケイジを希望する。

兵狼なら、やっぱり俺を襲撃してたと思う。リディ真視のが強い所であの考察を考えるよりはパトの方がいいと思うし、その方が迷いが出ると思う。リディ真の目を覆すくとはほぼ不可能に近い事は兵狼なら自覚してたはず。

(44) 2007/08/11(Sat) 23:08:47

砂漠の民 シャロン、…でももう一回議事録見てくる。

2007/08/11(Sat) 23:18:17

かぶき者 ケイジ、砂漠の民 シャロンの↑のactがまた白にしかみえない、疑われてるのは別にして。

2007/08/11(Sat) 23:26:25

烏賊 ラス

うん、俺も考えた。

まず、カルロス。
ずっとブラウンロックオンだったよな。でも、ブラウンが半占いにしかならない時点でいちいちリディア喰う必要は無いと思うんだよ。ブラウンにロックオンし続けてるからこそ、リディアを喰うよりリディアを吊らせてブラウンも吊ったほうが自身の論理展開に整合性を生じさせることが出来るし、何より終始一貫した態度を取ることが出来る。

(45) 2007/08/11(Sat) 23:40:33

烏賊 ラス

確かにリディア襲撃でブラウンを吊ることは出来た。しかし、その後は?
1人狼になってる時点で吊らせる駒が足らないんだ。そしてブラウンへの攻撃を見ている限り、そこを考えずにいたとは思えない。それで今日、吊り先が無くなってる。本気で1から考え直すしかなくなった以上、昨日までの考察を生かせる他の2人に比べて考察が薄くなるのは仕方ないのではないかと思う。

以上から俺はカルロスは直情一気型の人間だと考えた。

(46) 2007/08/11(Sat) 23:43:35

かぶき者 ケイジ

>>45
>リディアを喰うよりリディアを吊らせてブラウンも吊ったほうが自身の論理展開に整合性を生じさせることが出来るし、何より終始一貫した態度を取ることが出来る。
リディアからブラウンに白が出てれば、どちらにしても終始一貫した態度はとれないのでは?(リディアの真偽を反転させないといけない)

(47) 2007/08/11(Sat) 23:44:44

烏賊 ラス

シャロン狼なら常に綱渡り。但しケイジとパトラッシュのどっちがリディア真を覆しそうになかったかといえばケイジ。残ってるのがケイジなのが理解できる。今日の吊り先希望がケイジなのは俺の発言の後。そこが引っかかる。

ケイジ狼なら、今日はカルロスとシャロンの戦いになることが見えていただろうから喰い先がパトラッシュしかなかったことになる。

(48) 2007/08/11(Sat) 23:45:54

かぶき者 ケイジ

>>46
カルロスの立場からすれば、どちらにしても[ブラウン、リディア]のどちらかしか吊れず[パト、僕、シャロン]のうちから最後のSGを選ばなければならない。その時点で無理が生じるなら、無理をそのまま見せたほうが今のように白くみられるのでは?
薄いから人間っていわれたら、考察する気がちょっとなくなる。

(49) 2007/08/11(Sat) 23:47:28

烏賊 ラス

リディア真を信じ続けるという筋を通し続けることによって昨日の▼ブラウン→今日の▼カルロスに持っていくのは自然に可能。
結果として一番迷いの少ない論理的整合性を持つことになる。


>>47 『ブラウンは人狼だ』という1つの筋を通し続けることにより、リディアへの信用自体が揺らぐ、という思考回路は、半占いである以上、至って自然に行われると思うが。結果としてカルロス視点からのシャロンの半白も覆る。

(50) 2007/08/11(Sat) 23:48:17

かぶき者 ケイジ

>>48>>50 ラス
シャロンの考察もそうだね。論理的整合性を保たないから人間という理論になってる。
それならば僕にはもう反論しようがない。【ラスリコール、自由投票を要求する】
その方がまだ勝てそう。少なくとも僕が吊られたら村が滅びるのは僕にはわかってるから。

(51) 2007/08/11(Sat) 23:53:07

烏賊 ラス

(続)少なくとも現状よりは展開が広がるぞ。
>>49 単語ではなく文脈で捉えてくれ。考察が薄いから人間、ではなく、積み重ねを生かした考察と1日で1から考え直した考察で厚みに違いが出るのは当然だということだ。


その上でどっちが白か、ということになるわけだが。

(52) 2007/08/11(Sat) 23:53:50

かぶき者 ケイジ、傭兵 カルロスに▼セット。ラス委任は絶対にしません。

2007/08/11(Sat) 23:57:18

烏賊 ラス

はっきり言って俺は未だどっちかで悩んでいる。
だから投票先は明かさない。 ……つまり結論は『自由投票』だ。
俺が正しいとは限らない。第一俺は灰からの視点じゃない……当事者じゃないから他の村側より情報が少ないんだ。その状態でトライアングルの結論を出す気はない。
ただ、俺がカルロスを人間だと思っている、ということは提示したかった。考えを出す意味でな。

(53) 2007/08/11(Sat) 23:57:22

砂漠の民 シャロン

帰ってきたら偉い考察が。
…希望出したあとなのに悩んで御免なさいorz

…で、何、自由投票で良いの?
カルロスがラスに委任してる時点で、ラスが半分もってっちゃう事にならない?

(54) 2007/08/12(Sun) 00:01:25

烏賊 ラス

カルロスが俺に委任して行っているというので、カルロスが自分の意思での投票にすることを確認するまで俺はコミットしない。長くなる恐れがあるのは申し訳ないが、喉が増えたら言いたいこと言えばいいと思う。

リコールとかどうでもいいよ。俺だって2日目冒頭でただの確定白だ。トライアングルの吊り希望を纏めろって言われても困る。俺の独断にしかならないからな。
それなら村側としてのただの一票にしておきたいさ。

(55) 2007/08/12(Sun) 00:01:57

砂漠の民 シャロン

…一応、考察落とす。

兵がね、>>2:119「シャロン狼の時こそ半白にしておくという手もないか?」…って言ってるの。この時、ブラウンフィルタがかかってるにしても、やっぱり俺について考察しなかった事は疑問。後、気になるのは>>11。…これって、もしかして襲撃考察に関係あったりするかな、と。SGの事とか誘導の事意識してた狼なら、襲撃考察で自分の立場を人間視させるためにパトを襲った、もアリだよな、って

(56) 2007/08/12(Sun) 00:03:45

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