狼と踊れ 〜 Dances with Wolves 〜


60 ゆるふわふわふわ村

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林檎園の娘 シャーロット

>>54 メイさん


いち村人としての占い師の意見はやはり聞いておきたいと感じます。ただ、その意見を占い希望の実際の票として換算することにリスクがあるのなら、まったく票換算しないか、もしくは占い先が接戦となった時に加えてはどうでしょう(統一占いの場合)。
もっとも自由占いやゾーン占いの場合は、占い師の判断に委ねる比重が大きくなりますから、自ずと占い師の意見が出る形になりますものね。
まず真占が判明するまでは、占い師の意見は「参考程度」というのが私の気持ちです。

(56) 2014/02/04(Tue) 19:55:28

乙女チック メイ

>>56シャーロットさん
つまり、あたいたちは真偽の参考にするためにも占い師に意見(占い先)を出してもらう。
ただし、そこには狼陣営の思惑も確実にあるわけだから村の票の取りまとめに占い師票は合算しない。
状況によっては合算する。
という趣旨であってる?あたい読解力なかったらめんご!

ちなみに>>55はそういうこと!
何か気になる点や補足があれば教えてねっ!

(57) 2014/02/04(Tue) 20:29:14

林檎園の娘 シャーロット

>>57 メイさん
そういうことですわ。
上手く説明出来なくてすみません。


今回の課題回答、少しお時間いただきます。
少しずつでも早めに回答していけるよう努めます。

(58) 2014/02/04(Tue) 20:34:08

乙女チック メイ

【使用記号について】
議題と混同すると見づらいから議題は★、その他の質問は■にしよう!

今あたいが意見をほしいのはこれだよっ
>>45>>54で出した2点を書き直すね

■1・議題にGS(グレースケール)は入れない方がいい?
>>42のグレンちゃんの指摘を受けてみんなに意見を求めてるわ。

■2・占い師は占い先を提示しない方がいいかな?これは是非占い師さんの意見がほしいところ。
この点については>>43グレンちゃん意見に>>47であたいが少し取り違えた回答をしちゃったね、ごめんね!グレンちゃんの言いたかったこととなんか違う話になっちゃったよね...

(59) 2014/02/04(Tue) 20:53:43

乙女チック メイ、じゃぁあたいはスパに行って来るね、ス・パ!覗くなよっ、るん♪

2014/02/04(Tue) 20:55:42

居眠り小僧 グレン

>>59
メイ、◾︎が議題質問、★がそのほかの質問なんだよな?
まとめ役だからって、忙しく考えるとうっかりしてしまうぞ。

【メイがうっかりさんだと把握、メイはしずかちゃん把握】

そしておいらは、議事録を読み返しながらメイが向った方向に足を進めるのだ。

(60) 2014/02/04(Tue) 21:16:07

居眠り小僧 グレン

>>54
おいらは村の意見として占い師も雑感や希望を提出してほしいとあれば、出すよ。後ろ暗いところは何もないからね。

自由占いやゾーンに決まれば、占い師は多くを語れなくなるけど。

総意にまかせるということだね。

(61) 2014/02/04(Tue) 21:21:11

書生 ハーヴェイ

ふー。今日も一日、お疲れ様。今日は寒かったね……皆、体調には気をつけて。

>>59
メイさん、何時も良い質問を、ありがとう!まず、補足しますね。

まず、人間=白、人狼=黒と表現されるのは問題ないでしょうか。灰、というのは、役職者を抜いた、人間か狼か解らない人達。僕はトビーくんから白を出されていますが、トビーくんが真と決まっていない以上、片白の灰、と表現されます。
灰雑感というのは、灰のメンバーに対して、どういう印象を持っているか。そのままですね。
対しグレースケールというのは、灰メンバーをどのくらい白く/黒く感じているかを、並べて表記するものです。
白:○○>××=△△>>>■■:黒
みたいな感じです。

次に、占い師が占い先を述べるデメリットです。
占い師が白を出す相手と狼が噛んだ相手が別だと、1日に灰が2人減ります。白が出た相手は当然人間ですし、狼が噛んだ相手ももちろん人間なわけですからね。
対し、占い師が白を出す相手と噛んだ相手が同じの場合、1日に減る灰の数は1。灰に隠れている狼にたどり着きにくくなる、という事です。

(62) 2014/02/04(Tue) 21:35:49

乙女チック メイ

>>60グレンちゃん
うんとね、この村は前世から慣例的に議題は★を使うことが多かったから今回も議題は★にしとくね、その方がしっくりくる人が多いと思うのよん。
あたい、みんなに質問することは多いと思うから議題と質問を分けるけどそれは■ねっ。
質問ばっかりでごめんね、確白でないあたいは自信がないまとめ役なのよ、ぐすん。

(63) 2014/02/04(Tue) 21:36:30

書生 ハーヴェイ

それを踏まえて、回答します。

□1、GSの方が作りやすい人、灰雑感の方が楽な人。どちらも居ると思います。
時間もかかりますし、任意、で構わないと思いますよ。
狼に意見を出させることは、時に惑わしの種になったとしても、全くの無意味では無いと思います。

□2、先程の説明を書いている内に、言うべきではない、と感じました。
個人的には、今すぐ聞きたいんですけどね……もう少しでパズルのピースが揃いそうな感覚がしています。ですが、明日には聞ける事ですから、我慢しましょう。

(64) 2014/02/04(Tue) 21:48:06

林檎園の娘 シャーロット

>>59 メイさん

□1
GSは任意で良いかと思います。
はっきり書けそうな人は書いてもらって、不慣れな人やまだ考えが固まってない人は、とりあえず灰雑感だけでも恐れず発言していただいて…。

□2
>>56の通りですわ。

(65) 2014/02/04(Tue) 21:58:04

逃亡者 カミーラ

さて、用も済んでようやく戻ったよ。遅くなっちまった。あちこちから追われてる身はつらいね。

(66) 2014/02/04(Tue) 23:59:59

逃亡者 カミーラ

まずは>> 54 メイ >>56 シャーロット >>64ハーヴェイ
応答ありがとう。ハーヴェイとシャーロットの意見も、了解したよ。

まだ議論の途中だし、□1□2について全員の総意を取るのも難しいのかもしれないなと村の状況からは思うけど。
あたいがまとまった時間が取れそうなのは今夜しかなさそうなので、今から時間が許す限り、考えを述べてみるよ。

とりあえず、>>59の□2の結論が出るまで、占い先は伏せておくよ。
必要に応じて明日指摘してくれれば開示できるようにしとくんで、総意のとりまとめと指示を頼むよ。
ちょっと明日は追われまくる予定なので、応答が悪いかもしれないが……なるべくここに来れるようにしたいし、質問にも応じたい。

とりあえず今夜は、あたいから今見えているものとあたいの考えについて、できるだけ皆に正確に伝えておきたい。

(67) 2014/02/05(Wed) 00:07:07

牧童 トビー

うわわわっ!ごめん、いつの間にか寝てた!
グレンのにーちゃんの仕事をとっちまってたぜ!
とりあえず、【議題は把握】したぞっ!

>>54
□1.
うーん?灰雑感でもある程度見えてくるものはあるわけだし、狼は隠れようと思えば隠れられるよな?おいらは、任意でいいんじゃないかと思う!

□2.
おいらは伏せておきたいかな、と今は思う!
>>62のハーヴェイのアニキが言ってるのは、噛み合わせ、って言うんだっけ?これは村にとってあんまりいいことじゃないよな?
それに、狼とか狂人のニセモノ占い師が占い先にあげたところをわざと噛んで、占い先が噛まれたから自分は本物の占い師だー!って言うこともあるんだろ?おいらは、メリットよりデメリットの方が多いような気がするんだよな…!

あっ、でもでも、村のみんなが占い先を出せっていうんなら、勿論出すぜ!

(68) 2014/02/05(Wed) 00:13:19

牧童 トビー

あっごめん!アンカーは>>59だなっ!
おいらまだ寝ぼけてるのかもしれないぜ!

(69) 2014/02/05(Wed) 00:14:30

逃亡者 カミーラ

☆1 占い師・占い結果考察
いうまでもないけど、一応書いておきょ。

あたいの占い結果、トビーは人間だったので、狂人確定。
直接色は見てないが、グレンが偽とわかるので、グレンが人狼だ。

(70) 2014/02/05(Wed) 00:49:58

逃亡者 カミーラ

以下、対抗への雑感。
・グレン
正直、狼とは意外だった。霊能狩人はあるかなとはあたいも思ってたので。
雑感のレベルを超えてまだあまり言えることがないけど、初日のグレンは一人で動いている感じがとてもする。現時点までのログから仲間とのラインは感じられないし、またわざとラインを見せよう、作ろうという気配もないように思う。
狼同士なら仲間に聞けばいいことをちゃんと表に出して質問したり主張したりするのは、とても白く見える要素だと思う。
グレンが考え出したのかもしれないけれど、もしこの作戦を考えた別のブレインウルフがいるなら、それは相当な強者だと推測する。こちらの線なら、手練れや多弁の中に1匹は隠れているような気がしている。
もちろん、連携があまりとれていない狼、というのも推測できる。今回は、かなり初戦の人も多い。また、人数がかなり多いし、経験の浅い人狼が3人という可能性もあり得る。
グレンがブレインとなって2匹を率いているのかなという印象も多少は受けた。こちらの線なら、残りの2狼は寡黙〜中庸枠か。
・・・とはいえ、グレンほど頭が切れる人なら潜伏するんじゃないだろうかと。目立つ行動をとらないだろうにも思うんだ

(71) 2014/02/05(Wed) 00:52:29

逃亡者 カミーラ

対抗への雑感、続き。

なので、グレンのCOの理由の真意がすごく気になっている。単独に見えるけれど、多分グレンがCOしたことにこそ、ラインのヒントがあるような気がしてる。あとで時間が許せばもう少し考察してみるよ。昨日は明快な思考開示があったけれど、今日は割と黙り気味になっているように感じるけど。

・トビ―
こちらはあたいが直接占ったから、はっきりと狂人と言える。
ハーヴェイに白を出して、真占と見られるように振る舞おうとねらっていたというところかなと考えているよ。

(72) 2014/02/05(Wed) 00:53:14

逃亡者 カミーラ、まさかとは思うんだけど、念のため、誰か、喉をください。

2014/02/05(Wed) 00:53:57

逃亡者 カミーラ、ちょっと指先が冷えてきた。今夜は冷えるね。

2014/02/05(Wed) 00:54:50

逃亡者 カミーラ

ええと。夜も更けてきたね。

☆2は回答不要、ってことなのかな。述べてよければ述べるよ。
☆3は、灰考察はするけど、現時点で明示は避けておくよ。
☆4は、第一候補は揺るがないが、第二候補は灰考察と連動する。これも明示は避けた方が良いのかな?

(73) 2014/02/05(Wed) 01:04:02

逃亡者 カミーラ

☆5.その他(灰考察・GS)
雑感レベルでいろいろ気になっているところがある。
全部は言い尽くす時間がないけれど、まずは大きなところから。

昨日のログの中で最も気になっているところはやはり、仮決定後の変更だ。ハーヴェイの白黒に関わらず、>>1:182の指摘はとても重要だとも感じている。昨日の時点でも言及したけど>>1:185、あたしはその点については、ハーヴェイの意見には賛成だ。

仮決定以後を振り返ると、トビ―に仮決定後>>1:133、ヘンリエッタ>>1:でハーヴェイに、リック>>1:171でトビーに、コーネリアス>>1:177でトビ―にさらに上乗せ。この3人が、最後占い相手を左右した。

これはつまり、その後人外の意図が働いたのであれば、【人狼側はあたいにハーヴェイを占われたくなかった】のではないか、と推測できる。
その時点では潜伏も可能だったわけだろう? 狼側としては、これだけ人数がいるから潜伏にもメリットはあったんじゃないだろうか。けれど、グレンは出てきた。
3COも、その結果のような気がしてる。ハーヴェイを疑いつつ守るか。あるいは、他の潜伏狼からどうしても目をそらす必要があったか。

(74) 2014/02/05(Wed) 01:31:04

逃亡者 カミーラ

続き。

つまり、人狼側がハーヴェイを占われたくなかったという意図のであれば、トビ―に上乗せした人のなかに人狼が隠れている可能性はかなり高いと思う。もちろん、リアル事情でその時間にしか答弁できなかった可能性もあるから、決して決め打つわけではないけど。
ただ、これにはもちろん真逆の可能性がある。本当は、狼はあたいにハーヴェイを占わせたかったのかもしれない。……そう考えると、今度はハーヴェイに票を乗せている人が黒要素に反転して見えてしまう。

上記のいずれの線なのかは、現時点では判断材料に欠ける。明日以降にもう少し見えてくるだろう。
というわけで、上記をふまえつつ、他の要素も含めて、以下、時間の許す限り灰考察してみるよ。

(75) 2014/02/05(Wed) 01:31:41

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