狼と踊れ 〜 Dances with Wolves 〜


9 焼肉・焼鳥で暑さに打ち勝つ村

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砂漠の民 シャロン、文字削りすぎ…。またログに埋もれて来ます…。**

2007/08/09(Thu) 15:50:58

名犬? パトラッシュ

ただいまー。っていっぱい質問があるなぁ。考察書く前に答えとくよ。
>>17 ブラウン
オーフェンの>>120っておいらが2日目に言った>>85>>87と同じ意味だろ?で、なんでそういう戦略を使わなかったんだろう?って疑問に思ってたんだ。カレンもリディアもおいらの事疑ってたから。説明足りてなかったらごめんな。
>>32 カルロス
あ、ごめん。そこフランじゃなくてリディアだ。(汗)

(37) 2007/08/09(Thu) 16:00:21

名犬? パトラッシュ

(>>37続)あと狼スケールは、白く見えるから黒だと思う順なんだけど…、シャロンの位置が…違う…。(泣)悪い。途中から白く見える順に変わってる…。「黒>ケイジ>シャロン>オーフェン>ブラウン>白」だな。だからケイジを占い希望にした。あと、「仲間切りの話し合い〜」と「カレン狂がケイジに疑いを〜」は別に関係ないと思っていたんだが…。どこが矛盾してるのかもうちょっと詳しく教えて欲しい。

(38) 2007/08/09(Thu) 16:02:44

名犬? パトラッシュ

(>>38続)誰を疑ってるって言われても…。満遍なくみんなを??
で、以下考えた事。
2日目占い師襲撃ってリスクが高そう。狩人はまだ生きてるし、狩が確実に霊守るかって保障はないわけだしな。いつかローラーで吊られるかもしれない占をわざわざ襲撃するって事は、シャロンを確白or確黒にしたくなかったんじゃないかなぁと思う。
シャロン白、カレン真、リディア狂の場合↓

(39) 2007/08/09(Thu) 16:04:48

名犬? パトラッシュ

(>>39続)カレンが白を出すって事は狼側には昨日の内に分かっていた。灰を減らさないようにする為に確白にしたくなかったなら、リディアが今日黒を出せば良かった。でも2日連続で黒を当てるなんて怪しまれそうだから、取りあえず白を出す。んで、襲撃は霊か灰5人の中から1人。霊は守りが堅そうだから灰を襲撃する。すると灰が3人になる。残り1匹の狼は3人の中で隠れなきゃならないからリスクが高くなる。
ってなわけで

(40) 2007/08/09(Thu) 16:07:29

名犬? パトラッシュ

(>>40続)カレンを襲った。…とか。
シャロン黒、カレン真、リディア狂の場合↓
カレンを襲う理由がみつからn…(ry
ここでカレンに黒出しされるとシャロンが▼候補にあがっちまいそうだったからカレン襲ったー、みたいな感じか?でもリディア白出しすれば片白だよなー。うーん。
カレン狂リディア真の場合↓

(41) 2007/08/09(Thu) 16:09:52

名犬? パトラッシュ

(>>40続)ここまで仲間切るかなぁと思った。おいらはカレン狂が強いと思ってたからこの結果にすっげぇびっくりしてる。リディアを狂占とみんなに思わせようとしてるんなら、狂を襲う事もあるかもしれないけど…。リディア狂だとはあんまり思ってなかったから、もうちょっとリディアの占い結果を見てみたいなぁ。ってなわけで■3.今すぐ吊らなくてもいいと思う。具体的には…いつだろう。もう少し考えてみるよ。

(42) 2007/08/09(Thu) 16:12:08

名犬? パトラッシュ、アンカミス(>>41続)だ。*ごめんシャロンの質問また夜な。*

2007/08/09(Thu) 16:16:42

傭兵 カルロス

うむ、読み始めるとなかなか離れがたいな。そろそろやばいのだが(汗

>>31オーフェン
>>1:71の回りくどく〜の部分。真なら第二候補を占うまでだから無駄にはならない→よって襲撃などで人確定する占い師候補で占いを消費できる者は狂人しかいない→狂人占いたくない。と俺は解釈した。

(43) 2007/08/09(Thu) 16:17:08

傭兵 カルロス

続)
しかも>>1:23もそうだが個人的な好き嫌いっぽい言い方。始めから>>2:125>>2:127のように説明されれば納得できただろう。占い回避を有りにするか無しにするかってのは村として重要な話し合いだ。だから>>13も納得できていない。流れに合わせて適当な返答をしていたのでは、と疑いはますます深く。

(44) 2007/08/09(Thu) 16:17:41

傭兵 カルロス

>>37>>38パト
フラン→リディアは了解。グレスケの間違いも了解(苦笑しつつなでなで
「仲間切りの〜」と「カレン狂が〜」は、カレンが狂人で仲間切りをしようと赤で話し合っていたのなら、仲間をもっと疑っていたんじゃないか?なのに「カレンがケイジに触れていないから気になる」というのは矛盾しないか?という事。

(45) 2007/08/09(Thu) 16:27:00

傭兵 カルロス、ということで俺も退却ー。*

2007/08/09(Thu) 16:30:17

砂漠の民 シャロン

自分で言ってて変な事に気づいたんだけど、>>36はリディ本人に質問しても意味ないね…(苦笑) ごめんなさい。
ついでだから、別の質問投げておきます。

★リディ>>2:62
黒確定の話の所。ブラウンさんの白理由で、黒確定は考えにくい、の話を引きずるのが白っぽく見えた…って部分。俺には白とか黒とかには見えないから、どうして白に見えたのか教えてほしいです。時間があったらで良いので。

(46) 2007/08/09(Thu) 16:44:41

みなしご オーフェン

パトラッシュ
>>37 僕>>2:120と犬>>2:85>>2:87が同じというのは「なぜ酒が占を騙らなかったのか」の観点での思考、でいいかな?んー、僕のほうは、「砂狼」の流れで、犬のほうはそれがないと思う。(ちなみに、看狂想定の場合に酒が騙らなかった理由は読み取れるけど、遊狂の場合は分からないや)
>>37 Σちょっとー!(兵>>32>>1:129>>2:44前提崩れ)

(47) 2007/08/09(Thu) 17:06:59

みなしご オーフェン

>>47続)
>>41「砂狼、遊占、看狂」の場合は遊襲撃「しかない」と思うなー。狼を確実に吊れており、吊に1手余裕あるから黒が出たら即吊りじゃない?次の日には占師の真偽も判明するし。「砂狼なら」狼は真占襲撃しかないはず。だから、今日の判定は占襲撃が起こった時点で真偽問わずに白判定しかないんじゃいかなーって思ってる。(僕>>11下の思考の流れ)

(48) 2007/08/09(Thu) 17:07:31

みなしご オーフェン

カルロス>>43>>44 あー…なんか、うん。器用な読み方したんだね。でも、CO条件は個人的な好みからの希望も大きいと思ってるなぁ。特に一長一短で大して差がない場合。
えと。>>31よりも>>29>>30の部分が主体で、>>31は「ロックオンしすぎだから周りみようよー」の為の例を提示しただけのつもり。>>2:75は最初に目について例に出しやすかったから使っただけでごめん、そこに拘ってはないの。

(49) 2007/08/09(Thu) 17:08:32

新人看護婦 リディア、暑くて体がべたべたする・・・戻りですー。

2007/08/09(Thu) 17:51:09

烏賊 ラス

■3.に関して、俺はC狂入りの村だからこそ出したんだよな。
占機能破壊での狂襲撃しても、せいぜい狂で真占い師が残される恐れも高いし、何より狂生存なら狼は裏での相談相手・弱音吐き相手が居ることになる。また、ランダムの時には確実にランダムになるんだよな。相談して票を合わせられるから。
……どうせなら最後の人狼を独りぼっちにするのもいいよな(ぽそっ

(50) 2007/08/09(Thu) 18:08:40

みなしご オーフェン、烏賊 ラス>>50初っ端から確狼作る狼だから独りぼっち気にしなそう

2007/08/09(Thu) 18:20:40

新人看護婦 リディア

>>13 カルロス君 >>1:23>>1:71読み返してきたけど、「回避しない〜狂人に見える」は「狂占いへの危惧」よりも「占われ真を信用し辛い」と取れるかな。特に流れの違和感は感じなかった。

>>25 ブラウンさん 自分で言うのもアレな上に普通にスルーしてたけど、「[看遊砂]が〜[狂真狼]ならそもラインが存在しない」ここ、リディが昨日砂占希望したのがある位で村視点ライン完全には切れてないよね?

(51) 2007/08/09(Thu) 18:32:31

新人看護婦 リディア

このブラウンさんの躓き方って何なんだろ・・・。

シャロンちゃん宛
>>36・・・は答えなくて良いのかな。まあ黒狙いだったのと、(>>2:133がちらっと見えて「あ、ここ白出るかも」って思ったから)夜明け後リアクション薄かったのはその通り。
>>46 少なくとも本決後には明日の黒確定決めていたわけでしょ。だからそうする事を決めてる狼が「ありえない」言い切るのって動きとしてやり辛いかと思ったのよ。

(52) 2007/08/09(Thu) 18:40:45

酔っ払い ブラウン

リディアちゃん>>51、や、別に変じゃないと思うけど。
>>22で指摘もらったのは砂遊ラインの不在だよね。後半は砂狼遊真ならラインないよなーってことを確認した部分。
看砂ラインについて言及したつもりはないよ。まぎらわしかったらごめん。

(53) 2007/08/09(Thu) 19:10:40

砂漠の民 シャロン

リディア>>52
回答有難う。>>36は、リディアが占い師なら占い結果で疑問が解消されるもんなー、と思ったから。反応薄かったんは自覚あったんだね。>>46については了解。確かに、そういう考え方もあるか。ありがとう。
‥あ、後横からで御免だけど、酔>>21は俺―遊ラインが存在しないって言ってるんだと思ってた、らブラウンから回答があったね。発言思わず消しちゃった…(汗

(54) 2007/08/09(Thu) 19:18:53

新人看護婦 リディア

時間切れ。歌>>23>>24の提案飲むかどうかは任せる。素直に護衛先減らせると思うから良いことだと思うけどリディが勧めてもアレだし。

>>29 オー君 一応補足。遊の酒占希望>>1:111、看は>>1:114です(5分差)。示したかったもの別なのかもしれないけど念のため。
>>53 ブラウンさん 看狂砂狼なら「ラインが存在しない=切れてる」って言ったんじゃないの?あれ?

(55) 2007/08/09(Thu) 19:19:39

砂漠の民 シャロン

>>35の付け加えで、占師真偽考察…とか。

カレン:確実に狼〜(>>1:56)の部分は>>1:91>>1:92更に、>>2:92>>2:93で説明があったんだけど、やや後付けっぽい印象がある。…ただ、>>1:56の意図が疑問か。遊狂だとして、ピンポイント襲撃したかったのなら、わざわざ突っ込み入れなくてもよかったんだよな‥。ただ、考察の具合に「狼探すぜ―!」って言う勢いが見られないと思う。

(56) 2007/08/09(Thu) 19:21:30

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6回 残1794回
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69回 残1734回
リディア(4d)
190回 残1615回
パトラッシュ(5d)
69回 残1731回

処刑者 (4)

フラン(3d)
11回 残1789回
オーフェン(4d)
204回 残1626回
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24回 残1776回
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108回 残1692回

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