狼と踊れ 〜 Dances with Wolves 〜


24 初雪降る中、狼の足跡を辿る村

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御面屋 ケイジ、[御面が下がって眠っている様子**]

2011/12/14(Wed) 00:45:59

士官学校生 エリカ>>9真強狼って「真に強い狼」って感じがしてカッコイイね

2011/12/14(Wed) 00:46:47

バーテンダー マイルズ

>>14 ケイジ
これは誰に向かって投げた問い?

(17) 2011/12/14(Wed) 00:47:21

学園長 メイアル

>マイルズ
昨日の私の占い希望・吊り希望みて頂けました?
単なる素村なら殴り合いにいけたのですがね。残念。殴り合いは好きです。

私からすれば占うのが手っ取り早いので、実はカレン見る気はあんまりありませんでした、と。偽が私に黒出しすれば面白い、と力を抜いていましたが――失敗でしたね。
カレンがヘイト型だった、というのは認識ミスだったようで。色々申し訳なく。

少々離席。**

(18) 2011/12/14(Wed) 00:48:37

御面屋 ケイジ

>>17マイルズ』
『エリカ偽を唱える人に向けた問い。』
『もう本気で寝るぞwww**』

(19) 2011/12/14(Wed) 00:48:47

バーテンダー マイルズ

>>18 メイアル
あ、見てないです。その前に吊るだのなんだのと言っていたから、そちらに対して思ったことですね。

>>2:150を見ると、あくまでヘイト悪化は吊らないといけないんだ私の思考が鈍るから、だけどカレンはそうじゃないからまあいいや、と言っているように見えます。

だけど>>18は、はいはい、カレンを占希望していましたよ占い師ですからね、と言っているように見えます。

上は、カレン非ヘイトだから占わない。
下は、占うのが手っ取り早いから占った。
その、微妙な違い。

(20) 2011/12/14(Wed) 00:55:46

バーテンダー マイルズ

先の発言とは全く関係ないですが、
偽占がメイアル白確定させてるのはなんででしょうね。
クローディア、エリカ、どちらにしても。

(21) 2011/12/14(Wed) 00:57:59

学園長 メイアル

この伝わってない感じがどうももどかしいですね。

・カレンさんの村全体の評を見て、私は「ヘイト型か」と思った(1d〜2d夜明け)
・そして、私は自身がヘイト型と感じるタイプは吊る=自身の思考の為の盤面整理
・1d〜2dまでに覚えていたヘイトを続行、また悪化するなら、カレンもその枠に入るだろうと考えていた

ここまでは宜しいです?ここまでが2d夜明けの思考です。
また、私の根底にある思考でもあります。

・けれど、2dカレンは落ち着いて見えた。(想定していたものより、穏やかであったと言い換えても良いでしょう)
・なれば、吊りでなく占いの方が妥当
・元より、カレン位置は自身の占う位置
・カレンに投げた質問の(>>2:194)返答(>>2:196)で、村評は「主観」でなく「客観」からと理解。

です。わかりづらい所あれば補足で聞いて下さい。

(22) 2011/12/14(Wed) 01:08:54

士官学校生 エリカ

>>21マイルズ
ボクはボクとメイアルだとメイアル狂と踏んで、ボクを吊りたくてメイアルに白出したのかなーと思った。

じゃ、今日はボクも寝るよ。おやすみ!**

(23) 2011/12/14(Wed) 01:08:56

学園長 メイアル、徹夜明けで眠いので 今日は寝ます**

2011/12/14(Wed) 01:15:08

バーテンダー マイルズ

メイアルが…村側だとして……味方かもしれない…人に…
いきなり……発言の仕方だけで…ヘイトという…レッテルを…貼る……
この入り方……むしろ…メイアルからの…悪意……
かといって……メイアル自身がカレンにヘイトを持っている…わけではなさそう…

このあたりで…マイルズの脳は…ついていけない……zzz
起きたら誰かが通訳してくれてると…いいなあ…

(24) 2011/12/14(Wed) 01:34:59

吟遊詩人 クローディア

寝付けないので少し戻ってきたよ。
わんこさんとユーラスはお疲れ様。

>>13 マイルズ
僕はユーラスは村だと思っているよ。理由は以下の通り。

・吊り決定間際の発言が白め
・占3COの状況なので灰にLWがいる可能性が非常に高い。

特に何故3COになったのかを考えて欲しいんだ。あと僕とユーラスにラインがあったと思う?3COの時点で内訳は真狂狼なのは客観的にも明確。そして僕が何故メイアルに白出しをしたか。それは真で占い結果がそうだったからとしか言えない。信じてくれないと村は負ける。

エリカの>>12もみんなよく見てくれ。ユーラスは高確率で村、ここで真占の僕が今日吊られると明日はPPで村が詰みになる。白位置のエリカを占いに出したのはPP狙いだと思うんだ。

(25) 2011/12/14(Wed) 01:37:08

吟遊詩人 クローディア

>>6 ケイジ
> 『根拠は>>2:28“犬がかまれたらマイルズまとめ”発言』
> 『マイルズ非占を把握している視点にしか見えなかった』
マイルズ白で僅かながら潜伏狂の可能性もあったはずなのにその発言は軽率だと思うよ。

>>14 ケイジ
恐らくLWはエリカの位置よりも上手く潜伏出来ているから、エリカが出たんだと思う。
エリカの発言力なら、真占である僕にも十分対抗出来、且つ村をPPの方向に説得できると判断したんじゃないかなと思ってるよ。

後はもう一回寝て明日考えるね、改めておやすみなさい**

(26) 2011/12/14(Wed) 01:37:28

バーテンダー マイルズ

昨日の…クローディアの考察は…
ケイジ、エリカが両方村だろうとか…白だとか…
なのに……ケイジに対して…
「LWはエリカの位置よりも上手く潜伏出来ている」
……とか…言っちゃう…

自分の目で盤面を見て…言っていると思えないのはこういう点……
反射的に喋っている…だけに見える…具体性が…伴わない……

(27) 2011/12/14(Wed) 01:46:25

バーテンダー マイルズ

>>25
>・吊り決定間際の発言が白め
具体的に…説明を…plz………

私は…クローディア真視点で…
ユーラス狼かどうかを考えてくれればよかった…
なのになぜ…自分とユーラスのラインの話が…
出てくる……のか……ちょっと…読み取れなかった……

(28) 2011/12/14(Wed) 01:52:22

吟遊詩人 クローディア

おはよう。

>>27 マイルズ
昨日までは真占が透けないように気を付けていたんだ。
それで迷走して結果黒くなってしまったんだよ。
今日からはもう隠すものは何もないので何もかも隠さずに話す。ユーラスはほぼ村だと確信しているので、今日僕吊りだと村が負けるから。

>>28 マイルズ
3COの時点で灰にLWがいる可能性が高いことは納得して貰えたのかな?
で、ユーラスのラインの話は僕が狼だと思っている人に向けて話したんだ。ケイジのように僕が真占だと信じていない人向けだね。

ユーラスの昨日の村要素は>>2:184での回避なし発言。>>2:214の皆への謝罪とかだね。>>2:153でも僕を吊り希望で出している点も最初は狼の追随だと思っていたんだけど、ただ単に不慣れな村なんだと今日は思ってるんだ。

(29) 2011/12/14(Wed) 09:15:39

吟遊詩人 クローディア

今日村の選択肢は以下の2つ

・灰吊り
・占ロラ(狂吊るなら決め打ち必須)

僕としては▼カレンと言いたいところだけど、どうしてもカレンが真にしか思えないのであれば、▼メイアルにして欲しい。メイアルは昨日も僕ロック以外は踏み込んだ考察を一切しておらず、灰にも目を向けていない。>>7でも僕に踏み込みが浅いといいながらそれは自分にも当て嵌まっている。

灰吊りを選ぶとしても、ケイジ、シャロン、カレンから1狼を探さないといけないんだ。これは明日僕が生きているようなことがあれば、占いで黒を引きたい。

最後に断言しておくね、【カレンは絶対に襲撃されない】これは確実に事実だから。そしてPPを防ぐ為にも▼カレンが受け入れられないのなら▼メイアル。ここは絶対に譲れない。

(30) 2011/12/14(Wed) 09:28:15

吟遊詩人 クローディア、続きは夜になるよ**

2011/12/14(Wed) 09:37:22

吟遊詩人 クローディア

あ、、、またカレンとエリカを間違えてたorz.
>>30の真ん中を書き直しておくね、本当ごめん。

灰吊りを選ぶとしても、ケイジ、シャロン、エリカから1狼を探さないといけないんだ。これは明日僕が生きているようなことがあれば、占いで黒を引きたい。

が正しいよ。本当うっかりでごめん。何故かエリカとカレンをよく間違える僕……**

(31) 2011/12/14(Wed) 09:48:05

吟遊詩人 クローディア

あ、>>31も不完全だ。>>30の▼カレンは▼エリカに読み替えてください。そして>>31と合わせてください。

なんでだろう、なんでいつもカレンとエリカ間違えるんだろう……。

もう時間がないので完全に離席するね**

(32) 2011/12/14(Wed) 09:57:13

士官学校生 エリカ

おはよう。
今日から全開…と思ったら、色々吹いた。

>>31の修正、逆だから!!ひっくり返ってる!!
もうこれカレン完全非ライン取れるじゃんと思いつつ…クローディアの相方がユーラスならいい。でも、まだ残ってるならこんなうっかり要素で潜伏枠狭められるのは正直気の毒だよ。
自陣営の首を絞めるのもまぁ正直どうかとは思うけど。対抗陣営にとったって、推理する楽しみもあれば、こういう要素を要素として拾っていいか悩む人も居る。

なんかもう見るからにわたわたしてる処にこんな事言うのは申し訳ないけど、落ち着いてやろう。対抗の発言で掻き回されるのも正直ノイジーだけど、それ以前にやっぱり間違えずにちゃんと個人を認識して欲しいよ。

次間違えたらactでデコピン連打するからねー!?

(33) 2011/12/14(Wed) 10:41:51

士官学校生 エリカ

正直、ケイジ相方にしてはブレが過ぎる。確霊のパトラッシュにまであの調子でガツンと言うケイジだし、相方に対してもきっちり指導が入ると思う。ボク真決め打ちにも迷いがない。
そして1dのケイジへの微妙な評価。考え方としては理解出来るけど納得行ってない様子。また2dに入ってからの評価変遷。ここはラインというよりSG候補にし損ねたって印象を受ける。

カレンは…まぁ、うん。相方とボクの区別も付かないなんてのは流石に無いと思う。

(34) 2011/12/14(Wed) 11:11:35

士官学校生 エリカ

という訳で、灰狼はシャロンかユーラスなんだろうなと。
シャロンへの評価>>2:48最初の白要素は正直白要素でもない部分。ageておいて評価は灰。
ユーラス評>>2:48の占い有りと言いつつ>>2:49での吊り希望。それまでの評価から希望はクローディアとユーラスに集まりそうって見えただろうし、ユーラスへの票はピンと来ないなぁ。占い有りと評価したんだから、相方ユーラスならそのまま占い希望で出せばと思ってしまう。単独生存に切り替えたって可能性も有るには有るけど…うーん。まぁユーラス相方ならもう墓下だから、楽観視せず他に狼がいる前提で考えるよ。

現状、相方候補シャロン>ユーラス>ケイジ=カレンで考えてる。とりまラインだけ先出し。単体灰考察はまた後でー。

(35) 2011/12/14(Wed) 11:12:00

士官学校生 エリカ

対抗と黒塗り合いは基本あんまり好きじゃないんだけど、そうも言ってられないよね。灰吊りミスったらPPだし。今日は確実にクローディアを吊って欲しい。
と言うわけで、対抗からの黒塗りにもちゃんと反論するよ。

>>25ボクがPP狙いでクローディアを吊りに向かったって主張だけど、ボク狼でクローディアとメイラスの真狂わかる要素は何処にある?そも真と見抜かれたなら噛まれるでしょ。
自分が噛まれない事を棚に上げての>>30はボクを噛むより吊りたいんだろうなって思う。んーでもメイアル吊りも言ってるとこを見ると、まだ真狂区別ついてないのかなぁとも。そういう点からも、カレンは非狼なんじゃないかな。カレン狼でメイアル狂が把握出来たなら、そんな妥協案出さずにボク吊り一辺倒なんじゃないかと思う。

(36) 2011/12/14(Wed) 11:44:18

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