狼と踊れ 〜 Dances with Wolves 〜


58 ゆるふわオールスター村

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人狼 パトラッシュ

パトラッシュはジーマに念を送る。

ヘタレろヘタレろヘタレろ…

ヘタレたジーマさんがみたいっ!

(125) 2013/09/19(Thu) 13:01:23

ゆるふわ変身 ショコラ

あたしは、限りなく確定白だよ?

役職さんがみんな偽だと、あたしの色は曖昧になる。
>>122だとかおすだよね、、、

(126) 2013/09/19(Thu) 13:16:45

ゆるふわ変身 ショコラ 、女学生 サーラの影にかくれている。

2013/09/19(Thu) 13:17:49

【墓】 麦藁帽の男 オリヴァー

サーラ、恐ろしい子。
私は墓下でゆるふわ〜。
今夜は誰が送られてくるのか。ラーメン屋以外がいいな。

(+12) 2013/09/19(Thu) 13:20:04

【墓】 麦藁帽の男 オリヴァー

墓下は殆ど来ないから自分でも独り言なのか発言なのか分からなくなっている。
オリヴァーは中の人が滲み出てきている。危険だ。
とうもろこしが足りないんだ…。

(+13) 2013/09/19(Thu) 13:21:20

女学生 サーラ

>>126
あたしもこんな可能性が高いとは思ってないわ。
でもあるのは事実よ。それを無視して確白と言い切るなら、
他の人が知らない、何か断定できる根拠があるんじゃないかと思ったの。

(127) 2013/09/19(Thu) 13:24:27

ゆるふわ変身 ショコラ

>>127
そうなんだよ。
占い師さんのどちらかに、ほんものはいるかもしれない、、、
けど、違う可能性もあるから、、、断言できるのはおかしいの。
あたし目線であたしは占い師の真偽わからない。
ジーマさんは、斑だからしんぷるに考えるとどちらが真よりかはわかってる、、。はず。
なんだか、ジーマさん、二日目の途中から、もやもやする発言、、、ふえてるの、、、

(128) 2013/09/19(Thu) 13:40:04

ゆるふわ変身 ショコラ

ライザの発言読み返すと、慎重さをかんじたの。
役職だからなのか、様子見の狼なのか、どちらかだと感じるの。
ライザは、真≧狼>>狂、というかんじ、、、

(129) 2013/09/19(Thu) 13:43:18

ラーメン屋店主 カミュ

まず議題回答するか。

【議題回答】
☆1.襲撃先考察
ネロと同様、確白同然だ、吊らないなら噛むしかなかったのだろう。

☆2.占い結果、占い師考察
占い結果に関しては初日から別記するぜ。
占い師考察については対抗ベアトリスについての考察にする。

ベアトリス狂=狼
どっちかわからねぇな。発言が考察に終始している。そつのない考察にこれといった穴はねぇ。
指摘される材料は残してないのは騙りに出るつもりだったからか。

まず狂人の場合
ジーマを吊り霊能で白が出ればベアトリスは偽確定する。それで吊られればジーマとベアトリスで吊り縄2本使う。その時点で2Wいたら村は負ける。
8>6>4>ep
終盤の吊り縄消費に騙りに出たか。

(130) 2013/09/19(Thu) 16:18:50

ラーメン屋店主 カミュ

次に狼の場合
遺言で占い師が出ないと判断し狂人の位置も出方も分からないために騙りに出たか。
ジーマに黒を出したあたり狂人なら大胆な賭けに近い気がするから色が分かる狼というのは納得できる。
ベアトリス狼なら俺は噛まれず最後は占い師二人を含めた状態になる気がしている。
気になるのは>>38>>101でオードリーを狼の可能性から排除してる点だな。ライザ偽の可能性をあげたならオードリーの霊能結果は不明なはずだ。
狼が生存してることを知ってるが故の視点漏れかと疑う。

(131) 2013/09/19(Thu) 16:19:00

ラーメン屋店主 カミュ

☆3.霊能結果、霊能者考察
ライザの真偽は日変わり後に持ち越したい。
今真より見ることはもし真霊が潜伏していたら不利になる。騙りが出るにせよ日変わり後に霊能を判断する材料が出ると考える。

☆4占い先
つくづく二日目の無駄占いを悔やむ。あの時ジーマをみてりゃ灰を一つみてこのターン迷わず夫人を見れたんだがな。
保留

☆5.吊り先
吊り縄は3。これで2W吊らなきゃいけない。
みんなの灰考察をみて決めたいが確実に俺が狂狼と分かるのはベアトリスだ。
狂人でも吊る意義はあるが村の目線、俺を真と信用できなければ無理な話しなのも分かっているがね。
吊り先については思考は迷走しているぜ……

(132) 2013/09/19(Thu) 16:45:13

女学生 サーラ

占い師について再考察するわ。ショコラについて怪しい言動がみられるにもかかわらず、口数の少ない夫人はともかく、カミュは疑っている様子がなかった。これは自分で白を確認していたと考えれば自然な要素ね。>>3:18の発言も占い結果を裏付けるものととれるかしら。気になるのはライザ真という前提を強調してること。>>3:19で役職が吊られている可能性は認識してるはずだから、不思議に思ったわ。

(133) 2013/09/19(Thu) 16:56:30

女学生 サーラ

ベアトリス夫人はその時々の雑感を述べることがないから、拾える発言が少ない。疑いがあるとすれば占い結果そのものね。あたしはジーマと話してみて彼が人狼側だとしても、単独か相方がいるとしたら寡黙系の誰かだと思う。ま、カミュやあたしっていうのはないわね。お芝居に見えたなら買いかぶられたものね。
そこから、夫人を真と見るならジーマ−ライザが濃いけど、夫人がこの仮定について考察で述べていることが他に比べてあっさりとしてる。

(134) 2013/09/19(Thu) 16:56:52

女学生 サーラ

あとは吊り先ね。ライザを2回も吊り先に挙げているのに占っていないのは妙な感じがしたわ。これが>>67で挙げた違和感の正体かしら。過去の発言からも▼ライザの理由がみつけられなかった。役職・人狼っぽくないから占いより吊りになったのか、それとも別の意図があるのか、考えさせられるとこね。

(135) 2013/09/19(Thu) 16:57:14

女学生 サーラ

☆5.吊り先
ジーマは序盤からあたしやメリーズ先生に疑惑を飛ばしていたけど、この行為は狂人っぽくないように感じた。狂人ならもっと慎重に過ごすんじゃないかしら。でも、黒出しされた時、素村をふるまおうとしたこと、これがよくわからない点。狂人や人狼なら吊りを回避するため、より場を混乱させるためにCOするという方法もあったと思う。

ただ、たいした根拠もなく、真っ先に灰を吊り先にした点は黒く見える。村視点でのPP阻止を考えれば、確実に狼/狂のベアトリス夫人を吊り先にするべきで、白の可能性がある者は吊れない。

よって今夜はジーマを吊るしかないという結論。カミュ視点でジーマが狂人でも、夫人視点でジーマ狼でも負けにはならず、PPは阻止できる。

(136) 2013/09/19(Thu) 17:00:11

ラーメン屋店主 カミュ

【初日からの占い先について】
俺は>>1:133>>1:141で述べた通り占い先に上げたところを三回とも占っている。
初日と三日目、対抗とかぶっていることに驚きを感じるが俺は占い先は初日に宣言した通り、議題で回答した先を占う方法をとっている点はCOが後手だっただけに断っておくぜ。

初日:ショコラ白
>>58で述べたので割愛。

二日目:麦藁白
麦藁の占い先は初日がサーラ、ネロ。 二日目はジーマとワンコ。ネロやワンコをあげるあたり俺は消極的な印象を受けた。狼の位置に踏み込めない狂人か、相棒の居場所に触れないようにする狼かと疑った。狂人なら騙りに出るだろう。それに備えて序盤に色を見ておくべきと感じた。

初日に二日目は麦藁と決めていたから記録し忘れて三日目に後書きした。予想外の票で麦藁吊りになり無駄占いになったことを村に詫びてるだけなので日記は割愛。
必要なら貼る。

(137) 2013/09/19(Thu) 17:26:38

ラーメン屋店主 カミュ

三日目:ジーマ
俺は先入観に捕らわれないようにしてきたがジーマとサーラの色は相対関係にあるように感じていた。
三日目ジーマと決めた時点で4日目はサーラと考えていた。
多弁は疑われる材料が必ず生まれるしこじつける材料も粗もある。
だからジーマは狂人を疑う発言があったりと不安要素があった。サーラの役職保護は返せば狼に踏み込めない消極的な印象もあったが雑感として狼の可能性はジーマ>サーラだった。

【三日目占い先 】
占い先 ジーマ
今、狼候補は俺の中では四人。
ジーマ、ライザ、メリーズ、サーラ
ベアトリスは疑う材料がない、というより発言が考察のみ。そこからは白と感じるが……
オードリーは二日目に吊り先に上がった時点でCOも遺言もなかった。役職でもなく狼でもないと判断したが色をみなきゃ懸念材料のままだ。霊能で色をみるのが最善か。
サーラは初日より白印象だが……
メリーズ、ライザは吊り対象か。霊能で色をみたい。
最終日に色をみておきたかったと思うのはジーマではないかと感じ占い先にする。

(138) 2013/09/19(Thu) 17:47:56

新米教師 メリーズ

昨日は顔を出せずに申し訳ありませんでした。
少し体調を崩してしまいました。私が率先して生徒の模範を示さなくてはならないのに…お恥ずかしい限りです。
ログもあまり読み込めていないので、これからゆっくり読んでいきますね。
少し遅くなるかもしれませんが、また夜に顔を出します。

(139) 2013/09/19(Thu) 18:00:04

ラーメン屋店主 カミュ

>>133サーラ
言葉が足りず誤解を生んだか…
今段階で何かを軸にしなきゃ思考がまとまらないから仮定としてライザ真ならと時折述べたかもしれない。
けど俺の霊能についての考えは>>132で述べた通りだ。

返せばライザ真でないなら諸々崩れるというわけだ。真霊が麦藁でオードリー狼の可能性も浮上するしな。

あるいは黒を待って真霊が生存して潜伏してる可能性もあり得ると感じてるがあまり口にすべきでないと感じているのを察してもらえたらありがたい。すでに灰は狭まっている、真霊がいるなら同じく居場所は狭いわけだからな。

(140) 2013/09/19(Thu) 18:06:39

ラーメン屋店主 カミュ

>>122サーラ
俺が偽だと仮定するのは不本意だが仮にベアトリス狂人の場合、俺狼ということだな?

なら俺がCOしたのは何のためだ?
ジーマに白出しするためだと考えるだろう。

ジーマと俺が狼ならベアトリス真に見て黙って噛むと思うぜ。

ジーマが白ならそこに黒を出したならベアトリスは狂人だというのが狼には分かる。

狼が狂人に対抗して騙りに出るか?
ジーマ吊り、霊能結果で白が出て偽確定のベアトリスが次の吊りだな。
それで吊り縄2本使うんだ。
狼が後から騙りに出る意味がない。

俺が狼だとして後だしで占い騙りに出た理由があるだろうか?サーラの>>64は確認したがベアトリスは霊能が出たからCOした、霊能が噛まれれば狼占いが残っても不自然はない。

あるとすりゃ村が考えうるパターンはベアトリス狼、俺が狂だろう。ないけどな、村視点でという話だぜ。
真が黒を捕まえたと思って白塗りに出た狂人ならありえるだろうとは思うが。

(141) 2013/09/19(Thu) 18:19:17

人狼 パトラッシュ

パトラッシュはメリーズに近寄り心配そうに、してみる。

(142) 2013/09/19(Thu) 18:19:24

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