32 初心者だらけだらけ
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人
狼
墓
全
砂漠の民 シャロン の役職希望が 占い師 に自動決定されました。
奇術師 ディーノ の役職希望が 村人 に自動決定されました。
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が4名、人狼が1名、占い師が1名、Ｃ国狂人が1名いるようだ。
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。
この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。
当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。
とにかく十分に注意してくれ。
(0) 2012/02/27(Mon) 23:00:00
自警団長 ガウェインが「時間を進める」を選択しました。
傭兵 カルロスは、士官学校生 エリカ を能力（占う）の対象に選びました。
おっしゃあああああああああああああああああああああ！！！！！！！！
(-0) 2012/02/27(Mon) 23:00:42
(-1) 2012/02/27(Mon) 23:01:02
(1) 2012/02/27(Mon) 23:01:41
さぁ始まってまいりましたよ人狼
coは１日目で良いんだっけ？どうだったっけ？
(2) 2012/02/27(Mon) 23:03:11
(3) 2012/02/27(Mon) 23:05:20
(-2) 2012/02/27(Mon) 23:05:32
>>1君が人狼なのか
ちょっと待ってください、今比較的親切にまとめたブツが
(4) 2012/02/27(Mon) 23:06:34
【村人（村側）について】
まず、基本的な村側の動きについて。村人を装う人狼陣営も見てね。
村側は狼を全て倒せば勝利。
勝つためには、他人の発言を元に疑わしいものを吊っていく・占っていく必要がある。
で、その疑わしいものの見つけ方ですが。
・怪しいと思う人（人狼陣営に思える人）を吊りや占いに希望する
・信じられると思う人（村陣営に思える人）を吊りや占いから外す
上段は積極的に攻撃していく方法。下段は消去法かな？
村人は「自分が白（人間）である」と知っていて、考えなくてはいけないのは「自分以外の村人の正体」です。
村人は発言でしか他人を見れない。何故黒い/白いと思うか、きちんと考えていきましょう。
(#0) 2012/02/27(Mon) 23:07:08
誰が人狼かな〜
今回が初めての奴が人狼でない方がいいかなー
(-3) 2012/02/27(Mon) 23:07:26
怪しさには色んな種類がある。
・追従……他人の意見に賛同してばかりの姿勢の人。村側不利な意見への追従とかね。
・きっかけもないのに意見が変わる/状況が変わっても意見を変えない。状況に対して一番いいと思う動き方をしないとかね。
・思考開示がされない（言動に対する理由の小出し・後付け）
・質問が考察に反映されない（質問のための質問）
・考察の結果と▼●（吊り・占い）希望がずれている。黒いと考察しているのに吊りにも占いにも挙げないとかね。
・吊り易いところを希望に挙げる。自分が吊りや占いから避けるための吊り希望かを考えて白黒見極めてね。
これはあくまで一例だから、全部が全部こうじゃないよ。しっかり皆の発言を見て考えよう。
(#1) 2012/02/27(Mon) 23:07:36
>>3
あ、なんか始まってからどうするか考えるっぽい
(5) 2012/02/27(Mon) 23:07:44
【占い師について】
占い師は、>>#0疑わしいものの見つけ方と大体似たような動き方になるでしょうか。
ただ、あなたは特殊能力を持っています。
そして多くの場合、狼側から騙りが出て君が本物だと確定しないことがあります。
それでもあなたは【唯一自分が本物の占い師】【そして村人の味方だ】と自信を持って行動してください。
信じてもらうこと、狼を見つけること。これがとても大事です。
こうすれば必ず信じてもらえる！ なんてことはないので、自分なりに工夫してみましょう。
(#2) 2012/02/27(Mon) 23:08:19
>>5
あ、始まってからか。
皆揃わないといけないか。
(6) 2012/02/27(Mon) 23:10:21
【人狼・狂人について】
村を滅ぼす（人狼陣営の勝利）のためには
【人狼側であることを知られず】【村側を吊りあげること】が必須です。
狂人は疑われずに動きたい人狼のために、そして勝利のため策謀の限りを尽くす必要があります。
人狼は疑われず、村人を騙し、そしてエレガントかつ大胆に村人を吊るしあげて生き残る必要があります。
たとえば占い師騙り。
占い師を確定させてしまった場合、占い師を襲撃しないと狼の負けがほぼ確定してしまい、かつ村に多くの確定情報を落とすこととなります。
そのため、狼側から占い師騙りを出すことは必須と言えます。
占い師を騙ることになった場合には「真占い師になったつもりで、村人を騙し人狼を勝利に導くよう動くこと」が大切です。
>>#2も参考に動いてみましょう。
潜伏する場合はこれに構わず、>>#0>>#1を参考に村人たちに信じてもらえるよう心がけましょう。
(#3) 2012/02/27(Mon) 23:11:12
ふう。全員そろわずとも話し始めて構いませんよむしろ置いてけぼりにする勢いで。
(7) 2012/02/27(Mon) 23:11:49
狼と狂人の連携を取らせたくないのです。
カルロス赤かな……
(-4) 2012/02/27(Mon) 23:12:27
わかりにくい箇所や不足がありましたら天のお告げ宛に質問してください。
(#4) 2012/02/27(Mon) 23:14:10
>>6
別に気にせずいつcoが良いか言っちゃって良いよ。
私は兄さんもいることだし、１日目のが良いと思うんですが…
(8) 2012/02/27(Mon) 23:14:18
(9) 2012/02/27(Mon) 23:15:22
傭兵 カルロスは、風呂に入ってくる **
2012/02/27(Mon) 23:16:10
【議題】
■１占ＣＯ（占い師の名乗り）について
■２今日の占い希望
はーいここから考察材料でありますよ。気張って行きましょう。
体調悪い方や忙しい方、眠い方は引っ込んで頂いても問題ありません。
(10) 2012/02/27(Mon) 23:18:13
村人口推移
7-6>4>2 ▼(処刑)２回。人狼が一度襲撃ミスを起こすと１回増（7-6>5>3>1）。
３日目に 狼狂村村 となると票合わせで負ける可能性がありますので、さくっと狂人を吊っておきたいところではあります。
>>10
■１.占CO（占い師の名乗り）について
なるべくなら初日、そうでなくとも２日目には出て頂きたいものであります。
COがあればそれは占い師もしくは狼陣営の者が露出しているということです。
吊りが２回しかないのですが、最初の１回を人狼陣営に当てるため占い師を充分に見極める時間が欲しいです。
■２.今日の占い希望
こちらは後ほど。発言されてない方もいますし。
(11) 2012/02/27(Mon) 23:25:19
占いに騙りが出ることに気が向いているけれど、まあこの人数だしな……
(-5) 2012/02/27(Mon) 23:26:14
(12) 2012/02/27(Mon) 23:31:27
ああ、今相談スタイルを取っていますが相談せずにぱっぱぱっぱと動きたい方はそれでどうぞ。
一応行動理由などを添えて頂けると嬉しいですね、なければ聞きます。
(13) 2012/02/27(Mon) 23:31:43
>>13思いますよねぇ
みんなもう思ったことぱぱっと出しちゃってくださいよ
(14) 2012/02/27(Mon) 23:36:07
(15) 2012/02/27(Mon) 23:36:49
(16) 2012/02/27(Mon) 23:38:27
>>16
真占だけじゃなく人狼側の偽占が出た場合、判断する日数は多い方がいいかなーって思ったよー
(17) 2012/02/27(Mon) 23:41:02
>>17
>真占だけじゃなく人狼側の偽占が出た場合
この言い方グッドだと思います見習おう
(-6) 2012/02/27(Mon) 23:43:03
>>17にゃるほど。ありがとうございます。
うーん。ぶっちゃけ初日って何話したらいいんでしょうね。
(18) 2012/02/27(Mon) 23:45:07
■１占ＣＯ（占い師の名乗り）について
早いほうがいいなーって願望。
少なくとも2日目には出てもらわないとって感じかなー。
■２今日の占い希望
未定
(19) 2012/02/27(Mon) 23:45:30
(-7) 2012/02/27(Mon) 23:45:47
士官学校生 レッグは、腰が＼痛い／
2012/02/27(Mon) 23:48:41
投票方法：記名投票
なんですよねぇ。
狼を最初の▼で殺せる自信＋３日目の狼狂村村 状態を恐れないなら、誰誰に投票して占い師COもできるかなーとか思ったけど無理ですわ
占い師票＋人狼票＋C狂票の３票で村が死ぬ確率高すぎるしそれまで占い情報が村に落ちないとか私が何話したらいいのかわからない
やはり初日COを推します。
(20) 2012/02/27(Mon) 23:50:37
■１
初心者さんもいるんで初日の方が良いのかな、と。
占った結果が分かってるはずの２日目には出た方が、もし誤って占い師もしくは村人を吊したら村的には辛いだろう。
■２
まだ分からない
強いて言うなら>>1の発言が気になるな
(21) 2012/02/27(Mon) 23:51:55
[投票CO]
10人前後の村が好ましいのかな。確定白など「この人には絶対に票が入らない」って人に投票することで遺言と同じように、後日必ず情報が入るCO方法。
少人数でこれをやると村がまず死ぬ
(22) 2012/02/27(Mon) 23:52:08
>>19
だからーなんで早めがいいのー
理由をその場その場できちんろ開示しようよー
(23) 2012/02/27(Mon) 23:52:51
>>#1
・思考開示がされない（言動に対する理由の小出し・後付け）
で疑っちゃいますよーもうー
カルロスさん超頼りになるぅ ここからCO来るかしら
(-8) 2012/02/27(Mon) 23:54:51
(*0) 2012/02/27(Mon) 23:55:43
みんな>>1気になるのねｗｗｗ
気になる、で放置せずに意図を聞いてみたらどうでしょうか。
私ばかり質問している気がするのでその辺りはどなたかに任せます。練習練習！
(24) 2012/02/27(Mon) 23:56:05
奇術師 ディーノは、風呂ってくる
2012/02/27(Mon) 23:57:03
(-9) 2012/02/28(Tue) 00:00:20
士官学校生 エリカは、行ってらっしゃいませ。私も携帯でちらちら見ています。
2012/02/28(Tue) 00:00:51
じゃあ聞いちゃおうか
>>1
その発言は自分が狼であるってことと取っていいか？
(25) 2012/02/28(Tue) 00:03:51
カルロスとディーノは●○挙げしないでおこう。レッグかシャロンかエドガー……うーん。
今のとこ●レッグ ○シャロン・エドガー
A☆BU☆NE
カルロスとディーノは●○挙げしないでおこう。レッグかシャロンかエドガー……うーん。
今のとこ●レッグ ○シャロン・エドガー
(-10) 2012/02/28(Tue) 00:07:05
>>23
初心者とか久しぶり勢多いから！
>>25
最初だから、「人狼？えっなにそれ怖い」「キャー」みたいなノリになるのかと思ってたんだよ。
そしたら誰もそれに乗ってくれないで淡々とやり始めたんだよ。
オジさん恥ずかしい。
あと、あの発言が独り言じゃなかったら速攻で消しますよ。ええ。
(26) 2012/02/28(Tue) 00:11:55
こんばんは
ひとり以外みんないるね
■初日CO
初日COの方が議論のネタが増えるかなぁと
いろいろ発言が増えるから狼を見つける材料にもなるんじゃないかと
■
未定だね
まだまだ話す時間あるしこれから決めてこうと思う
(27) 2012/02/28(Tue) 00:12:17
うーんこれは兄さんがC狂かしら
だれかーだれか返事してー
(*1) 2012/02/28(Tue) 00:13:17
士官学校生 レッグは、酒に溺れたい
2012/02/28(Tue) 00:13:31
>>26レッグ
でｗｗｗすｗｗｗよｗｗｗねｗｗｗ
人狼なんている訳ないじゃない、大げさね
>>27シャロン
うっすうっすお疲れちゃん
(28) 2012/02/28(Tue) 00:14:28
砂漠の民 シャロンは、お風呂る。またくるかもしれないが明日早いので来ないかもしれん
2012/02/28(Tue) 00:14:51
砂漠の民 シャロンは、とりあえずはあでゅー**
2012/02/28(Tue) 00:16:09
最初の2,3人は
「じ、人狼だと！？！？」
「嘘でしょ・・・ちょっと・・・嘘だって言いなさいよおおおお」
「やだ、死にたくないよ！！」
みたいな小芝居したっていいじゃない
おじさんちょっと夢見ちゃったじゃない
(29) 2012/02/28(Tue) 00:19:40
とりあえずエドガーいない現状でぼーっと思ったこと。
ディーノは占わなくていいかな……と。
ディーノは>>17「真占だけじゃなく人狼側の偽占が出た場合」って言っている。
これ、占確定するかもって希望的観測が混じっているでしょう。狼側なら偽占出すことに気が向くだろうからこんな回答出ないと思うの。
(-11) 2012/02/28(Tue) 00:19:44
レッグさんマジごめんｗｗｗねｗｗｗ
もーガウェインさんったら、そんなこと言ってないで早く仕事に戻りましょうよー
(30) 2012/02/28(Tue) 00:21:42
>>26
なんと、そんな展開を期待していたのか…
意に沿えず、疑ってしまい済まない
(31) 2012/02/28(Tue) 00:22:13
士官学校生 エリカは、士官学校生 レッグは泣いていい
2012/02/28(Tue) 00:22:30
これでレッグさん人狼だったらワロス
今回は素黒く行ってみよう
(-12) 2012/02/28(Tue) 00:23:04
なんかねｗｗｗカルロスさんけしかけたみたいになってごめんねｗｗｗ
(32) 2012/02/28(Tue) 00:24:59
士官学校生 レッグは、泣きながら酒を浴びるように飲んでる
2012/02/28(Tue) 00:25:03
(33) 2012/02/28(Tue) 00:27:47
ここの兵士トリオ誰か何とかしてｗｗｗ
エドガーさんわからないことあったら何でも聞いてなー
(34) 2012/02/28(Tue) 00:30:10
(35) 2012/02/28(Tue) 00:32:30
>>35カルロス
んと、エドガーさんの意見も聞きたいけど、今のとこ過半数初日だし大体初日COでいいんだと思う。
(36) 2012/02/28(Tue) 00:36:08
士官学校生 エリカは、メモを貼った。
2012/02/28(Tue) 00:45:01
士官学校生 エリカは、メモを貼った。
2012/02/28(Tue) 00:45:09
ページ上部、もしくは下部にあるフィルタの傍に、
[メモ/メモ履歴]
というのが見えると思います。
メモにいままでのまとめを落としましたので、メモ履歴からご覧ください。
(37) 2012/02/28(Tue) 00:46:33
士官学校生 エリカは、ptきりがいいな。兄さん来るか発言増えるまで黙ってる。
2012/02/28(Tue) 00:55:18
皆様お疲れ様です。
今回48h進行という事ですので、コミット進行、コミットアンカーについて説明させて頂きます。
【コミット進行】
これは発言欄にある【時間を進める】を全員が選択した時に強制的に更新を行う更新前倒しを指します。
議論する必要、議題が無い状況で48時間待つのは非常に長いです。
特に、占い先指定だけの初日や、終盤に議論が出尽くしたときなど、プレイ時間の短縮に役立ちます。
【コミットアンカー】
前述の時間を進める（コミット）を全員が選択すると起こる強制更新ですが、逆を言えば【一人でも選択していなければ更新は起こりません】
ですので、最後にコミットする役割を担った人物をコミットアンカーと呼ぶ場合があります。
大抵、その時のまとめ役が最終確認をした後コミットする事になるので、コミットアンカー＝まとめ役という図式になると思います。
必須な用語ではないのですが、コミットのついでに説明させて頂きました。
もちろんコミット進行は強制ではありませんので、のんびり楽しんで頂けたら幸いです。
(%0) 2012/02/28(Tue) 02:05:30
(38) 2012/02/28(Tue) 02:23:00
(39) 2012/02/28(Tue) 02:25:01
(40) 2012/02/28(Tue) 02:26:12
(*2) 2012/02/28(Tue) 02:32:09
神父 エドガーが「時間を進める」を選択しました。
質問ミスったなこれｗｗｗ さてこれから何していけばいいんだい?
(*3) 2012/02/28(Tue) 02:37:49
過去の書き込み読んだけどいまいちCOが分かりづらいな
(41) 2012/02/28(Tue) 02:41:47
おお、兄さんったらC狂のこと暴露してるようなもんですぜそれｗｗｗ
とりあえず私が占い師のふりしようかなぁ、と
で、兄さんには狼くささをだしてもらおうかなーなんてうっすら考えてはいる
いわゆる囮作戦
(*4) 2012/02/28(Tue) 03:21:28
うーんと
村人ってた方がいいのかな
とにかく狼を自分の中でてきとうに決めて
その人の狼っぽいなあって発言を指摘して質問したらいいのよ
まだ全然みんな喋ってないからその辺はまだかもだけど
私も素人なんでごめんｗｗｗ役にはたたんｗｗｗ
(*5) 2012/02/28(Tue) 03:24:10
とりあえず兄さんがC狂暴露っててふいた
どうしたらいいかね、こっから
とりあえず占い師かたって
てきとうに狼決めるか
(-13) 2012/02/28(Tue) 03:25:02
>>%0国主様
丁寧な説明ありがとうございます。初心者が説明しながら、でしたのでとても助かります。
こちらの不手際があったようで、村を建て直すやもしれません。ログを圧迫させてしまったら申し訳ございません。
(42) 2012/02/28(Tue) 11:23:54
えっと、えっと、えっと
どうしようどうしようごめんなさい
……あ、メモ安価間違ってる……
(-14) 2012/02/28(Tue) 11:26:54
(-15) 2012/02/28(Tue) 11:27:53
(-16) 2012/02/28(Tue) 11:28:32
メモの安価、間違えていたり不足したりしていたようです。すまん
＞エドガーさん
えっと、プロローグと一日目にある「天のお告げ」シリーズは見ていただけましたか。
>>0:#8
CO：自分が能力者であることを公表すること。カミングアウト。
Ｃ国狂人に関しては、今詳しい説明が貼れないのですが
http://hamyoron.s262.xrea.com/sow/sow.cgi?cmd=howto#role
>>#3
を参考にしてください。
(43) 2012/02/28(Tue) 11:36:13
人狼はじめての人は村人希望した方がいいよって言ったけど、希望弾いちゃったかな
村の一番上にあるシスメ「Ｃ国狂人が１人」を見たのかな
なんか集まってくれた人にも国主様にも申し訳ない。私が狼を希望した方がよかったかなーでも狼が村人にアドバイスって絶対変な感情混ざる
(-17) 2012/02/28(Tue) 11:39:33
士官学校生 エリカは、メモを貼った。
2012/02/28(Tue) 11:42:26
士官学校生 エリカは、メモを貼った。
2012/02/28(Tue) 11:42:28
>>43COについて
占い師は「一晩に一人、相手が人間か人狼かを知ることができる」能力を持っています。
その他の特殊能力持ちとあわせて、「能力者」と呼ばれたりします。
占い師は村に、自分が占い師であること、占い対象が人間/人狼のどちらであるかを伝え、村側を勝利に導かねばなりません。
今回の村に、村側能力者は占い師のみ。
なので、占い師であることを村に知らせること＝CO（カミングアウト）です。
(44) 2012/02/28(Tue) 11:47:31
(-18) 2012/02/28(Tue) 11:57:39
もしエドガーさんがＣ狂なら、狼さんフォローお願いできますか
(-19) 2012/02/28(Tue) 11:58:37
(-20) 2012/02/28(Tue) 11:59:06
……えっと、一度きちんと説明して、やり直しにすべきか。
見なかったことにして赤フォローをして頂くか。
で、迷っているのです、が、
禁止事項の「ゲームの途中放棄」に抵触するのか「やむを得ない場合」に該当するのかわからない……
私としてはすでにゲーム崩壊と見なしているので説明してからやり直したいのですが、大丈夫でしょうか……わからない
(-21) 2012/02/28(Tue) 12:24:49
(-22) 2012/02/28(Tue) 12:25:10
COはカミングアウト、占い師か否かって事を周りに言う。
村人の場合
占いが出来ないから【私は占えない】
村人は信頼出来る意見や、会話内で疑わしい人物、占い師の占い結果を参考に狼または狂人を投票で殺す。
３日目で村人が１人だった場合、狼の勝ちとなる。
占い師の場合
自分が選んだ対象者が黒(狼)・灰色(狂人)・白(村人)かが翌日分かるからキーパーソン。【私は占える】
狼サイドからすると占われてしまうと隠してた素性が一発でばれてしまうので危険人物。
村人からはうっかり村人を殺す可能性が減る・狼または狂人を殺せるのでキーパーソン。
狂人の場合
狼の味方、ウィングキラーの共犯者と同じ。Ｃ国狂人の場合、狼とひそひそ会話出来るので作戦を２人で考えたり出来る。
占い師を語って村人を撹乱させたり、狼を投票で殺されないように頑張る。【私は占える】【私は占えない】
占い師を語る場合、本物の占い師と同じように「××(人物)が××(村人･狼･狂人)だった」と報告しなくてはならないので大変。
確実に村人の人を見極め、占った結果村人だった。狼を守るため、狼を占った結果村人だったと言うのも良し。
って感じで良かったよな？>>エリカ
(45) 2012/02/28(Tue) 12:30:01
(46) 2012/02/28(Tue) 12:34:55
>>44は厳密には違いますが（占い師以外にも能力者であることを明かすこと＝CO）、この村限定で言うと>>44>>45こんな感じ……でしょうか。
狂人はいろいろな動き方があるので一概には言えませんが、>>45のように村側能力者を騙るのが一般的です。
(47) 2012/02/28(Tue) 12:37:05
>>0:#2「慣れていない人、はじめての人はこちらで感覚を掴むといい」は読んでいただけていたのでしょうか。
その他の説明とあわせ、入村時に村人を希望しておくといいよ（ただしそれを発言してはいけません）、という意味だったのですが、わかりにくかったですか。ごめんなさい。
えっと、皆さん見なかったことにして進められますか。
多分村仕切り直した方がいいと思うのですが。
これが禁止事項「ゲームの途中放棄（やむを得ない場合を除く）」に抵触したら申し訳ありません、このまま続行します。
(-23) 2012/02/28(Tue) 12:37:49
ウインクがウィングになってた！
済まない、ウインクだ！ウインク！
(48) 2012/02/28(Tue) 12:44:50
ウｗイｗンｗグｗｗｗ
えーとこれ、続行していいんでしょうか。
仕切り直しとかしたいですか。禁止事項に抵触するのかわからないのですが。
エドガーさんは>>10、答えられそうなら回答お願いします。
(49) 2012/02/28(Tue) 12:55:06
まったく関係ないのですが、自分のいる村で闇の呟きって始めて見たのでちょっとテンション上がってます。わあいわあい
(-24) 2012/02/28(Tue) 13:08:18
……国主様が気にかけてくださったのは嬉しいですが、非常にぐだぐだで申し訳ないです。
(-25) 2012/02/28(Tue) 13:41:50
エドガーさんがＣ狂だったらエピでこれ出す
ミステリーで、冒頭でいきなり犯人が自首しますか。
しませんね。何故ならその時点でそのお話は解を得てしまいミステリーとして成立しないからです。
このゲームも同じです。
勝利のための戦略のひとつとして人狼や狂人が名乗り出る（COする）こともありますが、序盤での名乗り出は基本的にしません。
負けるからです。答えがわかってしまうからです。推理のゲームとして成立せず、人狼陣営が大変不利になるからです。
ここを肝に命じておきましょうー。
(-26) 2012/02/28(Tue) 14:24:41
おそようございます。
>>１０について
■１ 初日でいいのではないでしょうか
理由としてはなにかアクションがないと初心者としてはどうすればいいかわからないから
■２ 開始できるのであればやればいいと思います
理由は１とおなじ
(50) 2012/02/28(Tue) 14:52:17
>>43 いろいろと発言が遅れてしまって申し訳ない。
プロローグとお告げシリーズは読んだけどちょっと理解が足りなかったです。
(51) 2012/02/28(Tue) 14:56:28
(*6) 2012/02/28(Tue) 14:57:28
>>51エドガーさん
すみません、私もどなように噛み砕いて説明したらいいかわからず。
>>44>>45>>47でわかりましたか？
ええと、初日に占い師か否かを明かす（初日CO）でいいのですね。
占い師カミングアウト（CO）について。
私は占い師ではありませんので、>>0:#8の【】（強調記号）と>>45カルロスさんのわかりやすい解説を参考に宣言します。
【私は占い師ではありません】または【私は占えません】
(52) 2012/02/28(Tue) 15:12:12
(-27) 2012/02/28(Tue) 15:12:41
士官学校生 エリカは、メモを貼った。
2012/02/28(Tue) 15:18:27
それで、全員のCOが回り、占い希望が揃い次第、
国主様が説明してくださったコミット進行>>%0（村の更新を早め、素早く２日目に移行する進行）
を行いたいと思うのですが、皆様どうでしょうか。
今回は>>0:#7「雰囲気掴むため」、つまり初めての人に人狼がどんなゲームかを知ってもらうための回であり、また推理の練習をする村です。
ゆっくり話したい、確認したいことがあるのならコミットをしない or 私がコミットアンカーを務めます
が、皆様の意見をお聞かせ願えますか。
(53) 2012/02/28(Tue) 15:26:25
国主様＝「狼と踊れ」管理人様
それと、これを忘れていました
議題追加
■3.占い方法
・占い師が占いたいと思ったところを占う
・みんなの占い希望を見て、多数決
・複数COがあった場合、占い先を統一して占い師全員に同じところを占ってもらうか（通称「統一占い」）、自由に気になったところを占ってもらうか（通称「自由占い」）
占い方法はたくさんありますが、戦術に明るくない初心者村と言うことで選択肢を提示しました。
これ以外に「こんな作戦でどうだ」って占い方法がありましたらご自由に発言してください。
(54) 2012/02/28(Tue) 15:30:11
士官学校生 エリカは、議題>>10>>54
2012/02/28(Tue) 15:30:59
■3.占い方法
希望は出しておいて、誰を占うかは占い師が決めればいいんじゃないかー？
特に初日は根拠も何もあまりない可能性があるわけですし。
(55) 2012/02/28(Tue) 15:44:51
>>55レッグさん
>>19でCO回すのは少なくとも二日目って言っているが、初日COはダメですか？
そろそろ■2も決められるかな？
今まで読んでて、「これは展開を決められる狼の視点じゃないか」「こういうこと言えるのは村人じゃないか」とかは見つけられたかな。
>>#1を参考に、少しログを遡ってみよう。
(56) 2012/02/28(Tue) 16:05:11
初日COが決定したので、【俺は占い師だ】【俺は占える】傭兵なのに占い師とかwww
続行に関しては>>39が自分の役職についての質問ではない事を願う。
■３
複数出た場合は統一で、それ以外は希望聞いて多数決でおｋです。
皆のcoが終わって占いの希望をまた取るしかないね。
(57) 2012/02/28(Tue) 16:12:22
>>57カルロス
そんな予感はしてた【カルロスさんの占い師CO確認】
■2.占い先希望
とりあえずディーノは占わなくていいかな……と。
ディーノは>>17「真占だけじゃなく人狼側の偽占が出た場合」って言っている。
これ、占確定するかもって希望的観測が混じっているでしょう。
狼側なら偽占出すことに気が向くだろうからこんな回答出ないと思うの。
今明確に出せというなら●シャロン ○レッグ、エドガー
発言が少ない人を挙げました。COあれば変更します。
議題■3は後ほど回答します。
■1で私が真っ先に回答した後、大体似たような議題回答が出たので、なんとなーく村の方向性を引っ張ってしまったかな？ 自分の意見言いづらくしたかな？ と懸念したため。
まあ村の方針的に気のせいだとは思いますが。
(58) 2012/02/28(Tue) 16:29:26
士官学校生 エリカは、傭兵 カルロスは占い趣味の傭兵か……
2012/02/28(Tue) 16:31:26
オカルトと言え！オカルトと！
個人的に怪しいのは>>1に対して>>23 >>29とか
エリカの最初の議題に対してはメモにて記載されている
エドガーの>>39に対しては初心者だし、そうでないことを願いたいけど…どうだろうか…
まめてみたがこんな感じか？
(59) 2012/02/28(Tue) 17:07:51
>>58
なんでシャロンだけ●なんだ？
発言数が一番少ないからか？
(60) 2012/02/28(Tue) 17:10:10
>>59カルロスさん
>>23は安価ミス？ >>23は>>19の議題回答に対しての質問ですよ。
「エリカの最初の議題に対してはメモにて記載されている」に繋がる辺り、ごめんちょっと何言いたいのかわからない
>>60
そう。一番発言数少なくて考え読めないから
(61) 2012/02/28(Tue) 17:14:42
>>14>>24へのアンカーミスかしら？
>>24は
「気になるとだけ言って意図を探ろうとしないのはなんでだろう、気になるなら聞けばいいのに」
「私ばかり質問してて寂しいから皆質問飛ばしなさいよ」
「ていうか初心者村なんだから皆質問のつけ方とかも練習してみようぜ」
って意味。
(62) 2012/02/28(Tue) 17:17:31
>>61
あ、ミスってた>>26と>>29でした
coを何時にするかーって議題に対する回答はメモに安価が記載されてるって事っす
みんなもっとしゃべってもらわないと分からんよなー
(63) 2012/02/28(Tue) 17:18:55
(64) 2012/02/28(Tue) 17:20:47
なるほどありがとうございます。
私もそろそろ皆さんに対する印象でもまとめましょうかね。
書き方に関してまたちょいちょいと解説します。喉（残り発言ポイント）やべぇ
(65) 2012/02/28(Tue) 17:25:19
傭兵 カルロスは、飴の与え方が分からない
2012/02/28(Tue) 17:28:34
飴はいいです大丈夫です。解説は天のお告げ使います。
一応説明しておくと、発言欄の下
「（自分のキャラ名）は、」の隣にあるプルダウンから飴を渡す対象を選択し
アクション内容から「に話の続きを促した。（残り１回）」を選ぶと対象の発言ポイントが200回復します。
(66) 2012/02/28(Tue) 17:38:45
【村人（参加者）に関する印象や考察の書き方】
どうして黒い（人狼っぽい、怪しい）と思うのか？
どうして白い（村側っぽい、怪しくない）と思うのか？
そこを探し、理由を明確にして書けばいいと思います。
同じ点を白いと思うか、黒いと思うかは人によって違うと思いますので、意見の差異は考え方の違いか/人狼陣営の意図が混じっているのかを見極める材料にもなります。
思ったことははっきりと表に出しましょう。
その際見やすく、読みやすい文章になるよう心がけるといいですね。
読みづらい文章は意図を曲解してしまったりする可能性があります。
【前提（状況など）→根拠（発言引用など）・途中過程→結論】
これを心がけておけば大体見やすいんじゃないかと。
それが難しいならざっくりと「この人は何を言いたいのか/したいのか」を見てみましょう。
複雑なことを言っていてどうにもわからない時、こういう読み方をすると大元の意図が読めて白黒が見える時もあります。
他人の考え方を知れば、そこから「ここでこう言っていることとこの考え方はそぐわない」など、見えてくることもあります。
(#5) 2012/02/28(Tue) 17:39:56
一度に全部ができるようになれ、とは言いませんので、印象や考察が書けないな、と思ったらちょっと意識してみてください。
それでも考察苦手！ 白黒分からない！ って時は、「この人のこの点が分からないから占い/吊りに希望する」とかでも良いと思います。
(#6) 2012/02/28(Tue) 17:40:09
>>#6、「この人のこの点が分からないから占い/吊りに希望する」の例です。
すみません、レッグさん>>1お借りします。
「レッグさんがなんでここで面白いこと言おうとしたのかわからない。何がしたいのかわからないので占って欲しい」
とかですね。
もちろんこれは例示であり冗談ですので真に受けないでください。
(67) 2012/02/28(Tue) 17:41:44
士官学校生 エリカは、>>67みたいなこと思ってませんからね！
2012/02/28(Tue) 17:44:01
ええと。わかりにくいですか？ わかりにくくないですか？
ちょっと不安ですが、練習して回数こなせば少しずつ分かっていくと思うのです。私まだ考察苦手なのですが、大体こういう感じだと思うのです。
んでもって、>>53のコミットについて>>54の追加議題について。レッグさんは>>56の質問にも回答願います。
(68) 2012/02/28(Tue) 17:51:25
士官学校生 エリカは、メモを貼った。
2012/02/28(Tue) 17:55:05
士官学校生 エリカは、メモを貼った。
2012/02/28(Tue) 17:55:12
士官学校生 エリカは、メモを貼った。
2012/02/28(Tue) 17:56:34
士官学校生 エリカは、さっきからメモ貼るのミスりすぎです……
2012/02/28(Tue) 18:00:34
皆さんお疲れ様です。
もし、村を建て直す必要があるようでしたら、管理者権限でこの村を廃村処理する事ができます。
村の総意であれば、当国では「やむを得ない状況」と判断致します。
まぁ、ぶっちゃけてしまえば、うちは村建て制限一杯の盛況な国ではないのでサックリ仕切りなおしていいですよって事で。
一番大事なのはゲームを楽しんでもらう事ですからね。
(%1) 2012/02/28(Tue) 22:01:16
あーまぁ考えたくはないし、言いたくはないが>>39の発言は初心者って事を考慮すると、どっからどう見ても自分の役職についての質問だからな…村人や占い師ならばまだ良かったんだが…
もしそれで違うなら良いし、ワザとなら相当の策士様だけどなぁ、そうは思えんから…サクッともう一回立て直すのもアリなんじゃねーの？管理人さんもおｋしてくださってるし。
どうするよ？
(69) 2012/02/28(Tue) 22:17:45
>>%1国主様
お心遣い、痛み入ります。
全員の意向を聞くつもりですが、廃村処理をお願いすることになりましたら天のお告げから発言します。
気にかけてくださりありがとうございます。
(#7) 2012/02/28(Tue) 22:30:04
今後はなるべく建て直しなどでサーバを圧迫しない進行を務めます。
(-28) 2012/02/28(Tue) 22:30:25
１）管理人様のご厚意に甘えて廃村処理して頂き仕切り直し
２）今回は「人狼の雰囲気を掴もう/流れを知ろう」という村なのでとりあえず完走する
エドガーさんがC国狂人なら（回答不要）、すまんが狼さんは赤からフォロー頼めるか。
赤い発言枠わかりますか？
http://hamyoron.s262.xrea.com/sow/sow.cgi?cmd=rolelist
人狼とC国狂人専用の発言欄で、そこから発言すると赤い発言（狼の秘密会話）ができるんですが。
えっと、エドガーさんいらっしゃいます？
(70) 2012/02/28(Tue) 22:35:21
(-29) 2012/02/28(Tue) 22:39:24
全員>>70に回答してほしいです
私は２）でもいいかと思います。廃村処理しても経験にはなりにくいかなと
(71) 2012/02/28(Tue) 22:47:45
バイト休憩中なので長居はできないので簡単に。
いったん仕切り直しにしてくれるとありがたいです。 質問した直後に赤いコメントに気がつきました。
次からはできる気がします。
ご迷惑をかけました(´･ω･｀)
(72) 2012/02/28(Tue) 22:54:21
兄さんが流れと各役職が分かれば、今回はそれで良いんじゃないかと。
廃村にしても、完走してもって思ったけど、ここまで狂人だって分かってて進めるのは辛いんじゃねーの？って思います。
私個人は１)かな
(73) 2012/02/28(Tue) 23:00:22
>>72あう。忙しいとこすみません。
なんとなーく、推理小説で言うとこの共犯者バレしちゃった☆みたいなことはわかりましたか。
あとどう動いたらいいかもわかりましたか。←ここ重要
私には、君のわからないことがよくわかりません（システムとかゲームの流れを把握しているので、どんな用語が分からないとか）ので、今のうち聞きたいことがあればどうぞ。
えっと、襲撃と吊りのある三日目まではやりたいなと思ってました（ここまでが大まかな流れだと認識していたので）
が、仕切り直し希望が多ければ管理人様にお願いしたいと思います。
(74) 2012/02/28(Tue) 23:06:52
喉回復してる
国主様は管理人権限で灰とか赤も見れるんだっけ……？
(-30) 2012/02/28(Tue) 23:09:49
ちょっと待った
おいいい赤い発言言うたらC狂だか人狼だつて暴露ってないこれ、え？
(-31) 2012/02/28(Tue) 23:35:00
ああ、仕切り直し望むって事での発言か
すまんかった
(-32) 2012/02/28(Tue) 23:35:59
こんばんは
仕切り直しとかいろいろでてるね
お仕事忙しくてなかなか来れんかったのよー
すまん
(75) 2012/02/28(Tue) 23:37:04
(-33) 2012/02/28(Tue) 23:37:51
どこまで進めばいいのかな？
とりあえず流れを掴むために進めた方がいいのかね
(76) 2012/02/28(Tue) 23:38:39
お疲れさま。
えーっとシャロンさん的にどう思います
仕切り直しの場合、この村に貼った私やカルロスさんのアドバイスや国主様の用語解説をコピペ手直しして次の村に持ち越す予定です。
(77) 2012/02/28(Tue) 23:39:18
個人的に３日目の朝日は見せておきたいのですが皆の意見聞きたいなと
(78) 2012/02/28(Tue) 23:39:47
士官学校生 エリカが「時間を進める」を選択しました。
お、失礼
質問に答えてなかった
2かなー
せっかくだから流れ的なので進めてやってみたら言いと思う
狼もフォローしないわけないだろうし
さくさくコミットして進めばいいんでね
(79) 2012/02/28(Tue) 23:43:17
3日までいきたいね
個人的にいろいろ発言も練習したい
(80) 2012/02/28(Tue) 23:45:05
>>79
私すっげぇシャロンさん人狼疑ってた
次点レッグさん
(-34) 2012/02/28(Tue) 23:46:25
さて、誰を狼仮決定でいくかだなー
もうばれたも同然だしな…
兄さんC狂だとわかってて私が占い師かたったらただのつみげーですな
村人のふりかー
きちー
どっちにしろもう詰んでるのか
(*7) 2012/02/28(Tue) 23:46:58
１） 二票
２） 完走とは言わずとも三日目まで：二票
(81) 2012/02/28(Tue) 23:47:25
発言練習ならメモ履歴にあります追加議題に回答してみてはどうでしょう 付き合いますよ
(82) 2012/02/28(Tue) 23:48:04
と言っても上手く質問をつけられないので付き合うと言っても見るだけになりそうですが
(83) 2012/02/28(Tue) 23:48:35
ログざーっと読んでた
パソコンからもっかいみてみようと思う
すまほみづれえ
質問とかはそこからやってみるー
(84) 2012/02/28(Tue) 23:55:03
(-35) 2012/02/28(Tue) 23:56:56
>>55
に対して
議題の発言や会話がでてくることを予想したうえでの発言なのかな？
あんまり狼を探す気がないような気楽な発言に聞こえたよ
というｋとで
●レッグ○ディーノ
かな
ディーノはエリカが>>58で言ってることもわかるんだけど
逆に狼側だからこそでてきた答えなのかなあ、と
(85) 2012/02/29(Wed) 00:12:38
砂漠の民 シャロンは、精一杯考えてみた
2012/02/29(Wed) 00:14:21
>>85
どんな発言や会話ですか？ ちょっとここ読みにくい
初日は確かにこじつけとか言いがかりくさい理由になると思って私は特にひっかかりを覚えなかったのですが
(86) 2012/02/29(Wed) 00:16:53
メモ履歴にもありますが、>>54もお願いできますか。
(87) 2012/02/29(Wed) 00:17:25
ウインクキラーで共犯がばれたときのムリゲー臭はやばい しかもこのゲームは時間が長いから強行突破もできないし
(*8) 2012/02/29(Wed) 00:17:56
よく考えたら全体の流れを見たいしこのまま続けるのもありだな…正体バレてるし質問し放題じゃね？(笑)
(*9) 2012/02/29(Wed) 00:20:33
あと占い方法か
みんなの占い希望を見て、多数決か占い師の自由
かな
占い先について各自考察をあげて占い師が判断すればいいと思う
考察から狼くささとかでてくるだろうし
判断材料になると思うから
(88) 2012/02/29(Wed) 00:20:34
(*10) 2012/02/29(Wed) 00:20:58
>>86
わかりづらくてすまん
「特に初日は根拠も何もあまりない可能性があるわけですし」
って発言が狼を探そうって気がないように思えたんだ
でも確かに初日は言いがかりになるよね…
そこまで考えてなかった
(89) 2012/02/29(Wed) 00:26:19
(*11) 2012/02/29(Wed) 00:26:53
やったッ！！ さすがシャロン！
指摘する前に平然と回答してのけるッ！
そこにシビれる！ あこがれるｩ！
. -―- .
／ ヽ
// ',
| { ＿＿＿＿＿ |
(⌒ヽ7´ ｀`ヒﾆ¨ヽ
ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′
/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨' {.ヽ ＿ ＿
`r､| ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ ) （ , -'′ ｀¨¨´￣｀ヽ、
{（,| `'''７､,. ､ ⌒ |/ﾆＹ { ＼
ヾ| ^'^ ′-､ ,ﾉr')リ ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_ ﾉ
| ｢匸匸匚| '"|ィ'（ （,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
, ヘｰ‐- ､ l ｜ /＾''⌒| | | ,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,） |人
-‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ !‐}_＿,..ﾉ ｜| /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ﾊ }
''"/／ヽｰ､ ﾉヽ∧ `ｰ一'´ ／ |′ 丿! ,-===- ､ }くｰ- ..._
/／＾＼ ヾ-､ :| ﾊ ￣ ／ ﾉ |. { {ﾊ. Ｖ'二'二ソ ﾉ|
(90) 2012/02/29(Wed) 00:27:36
質問し放題なｗｗｗ
まあ確かに
ここで兄さんが占い師かたったところでなあ…
どうしようかねえ
狼のふりももうできないわけだし
(*12) 2012/02/29(Wed) 00:29:13
もし迷惑でなければ続行もいいかもしれない。
どうせ占いや吊りあたりは実際にやってみないとわからないし、質問もその時にならないと何がわからないかわからないと思う。
なので続行の方に票を入れ直させてほしい。
(91) 2012/02/29(Wed) 00:29:52
>>90
なｗｗｗんｗｗｗぞｗｗｗ
どの発言に対してよｗ
(92) 2012/02/29(Wed) 00:30:19
>>89もちろん初日から要素を拾うことが出来ますが、情報量の少なさ的な意味で「言いがかりくさい」と個人的に考えているだけです。
回答ありがとうございます。
そうですね、考察と占い希望を見ることで色々見えてくることもあるでしょうし。
占い師の自由、だと占い師に負担がかかりますがそこから私たちも占い師の姿勢を見れますからね。
(93) 2012/02/29(Wed) 00:30:24
え、指摘する前にってなんぞ
どの発言
えええ狼ばれてる？
ああもううまくいかねえな！！！！
(-36) 2012/02/29(Wed) 00:31:32
>>91了解です。
説明がわかりづらくて申し訳ないです。狂人についてある程度、何をすることが多いーみたいなのは理解できましたか。
１） カルロス
２） エドガー
完走とは言わずとも三日目まで：エリカ、シャロン
(94) 2012/02/29(Wed) 00:31:41
(95) 2012/02/29(Wed) 00:32:25
士官学校生 エリカは、やだAAずれてる
2012/02/29(Wed) 00:33:03
>>93
そうか自由だと負担がかかるのか
おお、そこまでは考えてなかったけど
占い師が本物っぽいのかなんなのか判断できるのか
いまのとこカルロスだけだけどね
(96) 2012/02/29(Wed) 00:35:18
>>95
おおそうです
どうやったら伝わるかもごもごしてた
(97) 2012/02/29(Wed) 00:36:14
村に落ちる情報が占い師の一存で決まるでしょう。ついでに狼陣営が盤面整理しにかかるね。
占い師が考察を読んで、これ怪しい？ この人は怪しくない？ を真剣に読みこむ必要があるから負担ってことです。
どんな作戦にもメリットデメリットはあり、この作戦のデメリットはここにある、ということですね。
(98) 2012/02/29(Wed) 00:38:00
他にも色んな占い方法はありますが、私が出会ったことのない占い方法に関しては恐ろしく疎いので各自調べるといいです。
(99) 2012/02/29(Wed) 00:42:49
なるほど
狼陣営が盤面整理しにかかるてどゆこっちゃ？
(100) 2012/02/29(Wed) 00:43:41
確かにこっち占い師としても、どういう理由で怪しいか言ってくれると助かる。村人や他の人にとってもそれは同じだと思う。
自由って言うなら本当に直感で選んじゃうぞ★
しかし初日で最初にCOしたからって本物とは限らんし、結果が出てから考えるってのが妥当なんじゃないか？ってまぁ本物が言うのも可笑しな話だが。
(101) 2012/02/29(Wed) 00:44:25
盤面整理って色んな状況で使われるんですが、狼から見た盤面整理は
「村の状況を俯瞰的に見て人狼を疑わない人を残す」
「狩人っぽい人を食っていく」
とかそんな感じですね。
村でも盤面整理って言葉使ったりします。
例えばシャロンが狼っぽくはないと思っていても、村全体がエリカを黒いと思っていたとする。
エリカを最終日残しておいたら、人狼じゃないのに吊られる恐れがある。
その場合、村人を吊っても許される（まだ吊りミスをしても狼陣営に当てる縄が残っている）内にエリカを吊って皆の思考をクリアにする。これも盤面整理。
(102) 2012/02/29(Wed) 00:50:15
すいません、明日は夜10じくらいまで入れません。
そして今日もこれで失礼します。また明日よるに。
最後に。
廃村かどうかですが、
とりあえず3日目までやってみませんか？
全体の動きがどうなるのかの簡単な把握になりますし。
(103) 2012/02/29(Wed) 00:50:49
(104) 2012/02/29(Wed) 00:51:02
狼の盤面整理（襲撃）は「村に落ちる情報」にかかります。読みづらくてごめんなさい。
(105) 2012/02/29(Wed) 00:51:14
>>94 出来るかどうかはおいといて大体はわかったと思う。
1.人狼とささやきでコンタクト
2.偽物の人狼を仕立て上げたりして本物の人狼をほかの村人の目からそらさせる
3.最悪身代わりになってまででも村人を人狼に殺させる
こんなんでいいのかな？
(106) 2012/02/29(Wed) 00:51:57
>>103了解しました、お疲れ様です。また明日。
１） カルロス
２） エドガー
完走とは言わずとも三日目まで：エリカ、シャロン、レッグ
……ディーノさんいらっしゃらないのかなー。３日目まで一度続ける方針でよろしいでしょうか
(107) 2012/02/29(Wed) 00:52:18
(108) 2012/02/29(Wed) 00:53:19
>>101
占ってほしい人物と理由>>85>>86
をみてちょ
まあ本物かどうかは確かにわからんな…
ただ今のところカルロスしかCOしとらんし
もう一人占い師でてきたらまた違うんだけど…
ことらとしては信じざるを得ないというか
(109) 2012/02/29(Wed) 00:56:11
あっれもしかしてシャロン人間ｗｗｗまじでｗｗｗｗｗ
(-37) 2012/02/29(Wed) 00:58:20
>>102
ふわっとわかった気がする？
ありがとう
うーん狼は自分に不利な人から食ってくのかな？
(110) 2012/02/29(Wed) 00:59:39
まさかの初めてでC狂だったからなあ
はてさてどうしましょうか
(*13) 2012/02/29(Wed) 01:00:35
とりあえず村人っぽい視点で話してはみてるんですが
うまく言ってるのでしょうか
(-38) 2012/02/29(Wed) 01:01:13
いまのとこのGS（>>0:#8グレースケール：>>0:#9灰の人たち＝COしておらず占われていない人たちを白っぽい/黒っぽい順に並べたもの）
白□ ディノ≧シャロン＞レッグ ■黒
今回は白さを拾って印象（>>#5）書いてみたよ！
シャロンはな。>>97とか理解してもらおうとする姿勢が好印象。評価して！判断して！って姿勢は占いを恐れない村人だと思った。
ディーノさんは発言増えないが>>58の通り。
レッグさんは今のとこ白さが拾えない。>>1は狼でもできるかな、と。
すまんがエドガーさんはほぼC狂COしたものと見て除外した。
(111) 2012/02/29(Wed) 01:06:20
(-39) 2012/02/29(Wed) 01:07:48
>>110
例えば最終日３人で残ったとする。
Aさんを疑う人×２とAさんで残ったら高確率でAさん吊られるでしょう。
Aさんが人狼だとしたらあんまりこういう状況には持ってかないかと
だがしかしあえてAさん（人狼）を疑わない人を食っていって、最終日に襲撃推理で巻き返すこともできる。
(112) 2012/02/29(Wed) 01:08:53
>>111
なのでレッグさんを占って欲しい。とつけたし。
黒要素拾うパターンも出したいができるかな
(113) 2012/02/29(Wed) 01:10:00
>>112
おおん
なるほど
あえてもあるのか…
ううむその判断も難しいのう…
(114) 2012/02/29(Wed) 01:14:20
>>114
だからこそ対人のゲームや推理ゲームは面白いのです。
(115) 2012/02/29(Wed) 01:15:49
とりあえずレッグ占ってもらって
白判定でたども
3日目にカルロス食う？
でもレッグ占ってほしいゆうたｙ−ん
って疑われるか
むむ
でもカルロス食わんとばれるからな
まあこんな感じでいいか
エリカかディーノになすりつける感じで
(*14) 2012/02/29(Wed) 01:16:39
(*15) 2012/02/29(Wed) 01:17:07
言動や襲撃から明確に意図を読むことは、誰にだって難しい。
でも、そこからしか見えてこないこともある。
そういうことです。
(-40) 2012/02/29(Wed) 01:17:23
(116) 2012/02/29(Wed) 01:17:45
(-41) 2012/02/29(Wed) 01:18:04
箱閉じたのであんまり長文打てません。
他に質問はありますかー
他人の言動からここ人間/狼視点じゃねとかでもいいですよー
(117) 2012/02/29(Wed) 01:18:32
(118) 2012/02/29(Wed) 01:20:13
エリカ食えばレッグに疑い向く？
でも白判定でてからだからな
駄目か
カルロスが真占い師ってのはC狂COでみんな認知してるだろうしな
いかにエリカ食うならレッグかディーノになすりつけるか
ってとこか
どっちかっちゅーとディーノのがやりやすいかね
(-42) 2012/02/29(Wed) 01:20:33
>>118
しゃろんへいわなさばくのたみ
せんとうもんぞくちがう
(119) 2012/02/29(Wed) 01:21:46
砂漠の民 シャロンは、あらもんぞくになってるわ
2012/02/29(Wed) 01:23:17
士官学校生 エリカは、砂漠の民 シャロンはさばくもんぞく。おぼえた。
2012/02/29(Wed) 01:23:50
砂漠の民 シャロンは、さばくもんぞくとしていきる。あしたかと生きる
2012/02/29(Wed) 01:25:00
占い方も色々あるよね。
「この人はたくさん喋る（多弁）から、喋っていくうちに黒さ白さが見えてくると思う。たくさん喋っていても白さ黒さが見えないようなら占うが、今日は占わない」
「この人の提案には首をかしげるところがある。ちょっと天然な白なのかわざとな黒なのかわからないから占う」
「この人が終盤、色がつかず純灰のまま残っていたら村が困りそうだから占う」
とかね。よく聞くね。
(-43) 2012/02/29(Wed) 01:27:58
士官学校生 エリカは、砂漠の民 シャロンいきろ。そなたはうつくしい。
2012/02/29(Wed) 01:28:24
１日目ガウェイン食う、レッグ白判定
２日目エリカ食う場合によってはカルロス食う
吊りは誰にしようかレッグかカルロス？
カルロス食う場合は私に疑いがむいてないとき？
あれわけわかんなくなってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(-44) 2012/02/29(Wed) 01:28:31
砂漠の民 シャロンは、さばくのもんぞく。そろそろふろはいってねる
2012/02/29(Wed) 01:29:35
士官学校生 エリカは、うい。私もそろそろ寝る。
2012/02/29(Wed) 01:31:03
占い方。
・怪しいなと思った人を占う。
・たくさん喋ってその内白黒見極められそうな人を放置し、発言から色見れなさそうな人を占う。
・怪しさは感じないが言動に疑問点の残る人を占う。
・純灰のまま放置して、後々村が困りそうなところを占う。
どこを占うかって基準や方法は、たくさんあるよ。君のやりたいように動いて。
カルロス以外にも、占い師をやるときには参考にしてみて。
(120) 2012/02/29(Wed) 01:32:31
(-45) 2012/02/29(Wed) 01:33:03
(121) 2012/02/29(Wed) 01:36:34
砂漠の民 シャロンは、おさしみなさい**
2012/02/29(Wed) 01:37:49
士官学校生 エリカは、シャロンさんおさしみー
2012/02/29(Wed) 01:39:59
シャロンさんの文末にある「**」
これは退室・離席を表す記号です。
これを文末につければ「これからしばらく村を見ないからね！」って意思表示です。
たまに表からは去った風に見せて赤ログ（狼の秘密会話。発言枠が赤いログだから通称赤ログ）に引っ込んでたりもします。
(122) 2012/02/29(Wed) 01:43:01
士官学校生 エリカは、狩りぐらしのくたばってぃになった。**
2012/02/29(Wed) 01:43:12
１狼は即吊り即終了される運命なのかな
私の知ってる村は大体そう
(-46) 2012/02/29(Wed) 01:55:22
さて、まさかのC国狂人のぶっちゃけで廃村の危機になった訳だが。
正直、個人的には結構面白い展開だな。
議事録を読み返すと、狼は狂人がぶっちゃけた後も諦めずに対応するつもりだったようで表で自分が狼だとバレるような行動を取っていない。
現在ダミー１、狂人１、灰４、狼１。
占いとダミー襲撃で白１、狂人１、灰３、狼１。
仮に占い師がCOしたら白２、狂人１、灰２、狼１。
ここで問題なのが、明日の吊りで狼を釣れなかった場合、吊りミスと襲撃で村側２、狂人と狼の２で、投票ランダム勝負を挑まれる。
となると、確実性を求めるなら狂人を釣っておきたい。
占い師がCOしてるかどうかで変わるが、仮に今日の占い発表方法が黒当て時にCOだったら、占い先と狂人と狼を除いた3人の中に占い師がいる事になる。
狼が3分の１の確率で占い師を噛めたら・・・。
整理すると。
今日の占い対象にならない。
明日の釣り対称にならない（前述のランダム勝負を引き合いに狂人吊り押し）
明日の襲撃で占い師を3分の１で噛む。
残るは白１灰３の構図。
無理ゲーだが、狼の勝利は不可能ではない・・・か？
(-47) 2012/02/29(Wed) 02:01:16
理想は占い師がCOしてくれる事だが、そうなると確実に占い師を噛むだろうから、黒当てCOが妥当だろうなぁ。
だが、占いCOで占い先と狂人を合わせて一気に灰が３に減るから、そこから狼一本吊りもロマンがある展開だ。
狼が今日の占い対象にならなければ、襲撃先、吊り先の決定に緊張感のある面白い展開になりそうだが・・・。
はてさて、読み通りの展開になるかどうか・・・。
本来不干渉の立場だが、こうなったらなったで状況を楽しんで貰えると嬉しいんだが。
狼の立ち回りに期待しようか。
(-48) 2012/02/29(Wed) 02:18:55
無難にレッグを食うってのは？ 二人目の占い師が出てきても少しは怪しく見えない？ 今回は人狼から守る人居ないし多分ありじゃないかな？ まぁ本物の占い師でシャロンを選択されなければの話だけど
(*16) 2012/02/29(Wed) 07:26:38
占い師がどっかのうっりなC国を占えば少しは人狼側に有利になるのでは？ まぁ村側の厚意に甘える事になるけど(笑) とりあえず人狼側がいま不利すぎるのでちょっとした提案
(123) 2012/02/29(Wed) 07:32:35
とシンプはシンプは自分のことを棚に上げて提案してみたりﾃﾍﾍﾟﾛ
(124) 2012/02/29(Wed) 07:33:50
ふと思ったんだがこのゲームの勝利条件って人数が人狼≧村人でおkなの？
(*17) 2012/02/29(Wed) 07:40:36
神父おまえｗｗｗ
勝利条件あってるぜ
つまり誰でもいいけど
7＞6＞4この時点で兄さんと私が生き残ってれば勝てる
例えばエリカカルロス私神父
エリカ食ってカルロス吊れば勝ちだから
ってかんじか
(*18) 2012/02/29(Wed) 10:09:40
基本的に私の拾う白要素は私の主観白なので基本的にだめです。
今回ので言うとシャロン評。
人狼だってたくさん伝えて理解してもらいたいのは一緒です。
ツッコミ来ねーかなーって入れましたが来るかしら
(-49) 2012/02/29(Wed) 10:13:02
私が考えてたのは
ちょっと卑怯で危険な策ではあるんだが
シャロンが怪しい
つまり私が怪しいってのを言ってほしいな、と
いまのとこ(超多分だけど)信用してもらってるから
兄さんが私を怪しいっていうことによって
エリカはディーノを疑ってディーノはエリカ疑うかなぁ、と
あ、レッグは食った程で
(*19) 2012/02/29(Wed) 10:13:48
ただディーノの発言が少ないのがな
これを逆手にとれるかっていう
(*20) 2012/02/29(Wed) 10:15:03
とりあえず私たちが勝利する条件は
シャロンが占われないこと
だな
(*21) 2012/02/29(Wed) 10:17:19
とりあえず兄さんには様子見ってもらって
2日目の中盤あたりに私のこういう発言がこうだから、狼っぽい怪しい
とか言ってもらおうか
(*22) 2012/02/29(Wed) 10:18:50
おっと吠えすぎたかな
狼はいかに村陣営っぽいか占われないかなのかな？
初めての狼すぎてもう＼(^o^)／
蝦どうやって騙したの＼(^o^)／たっけてー＼(^o^)／
(-50) 2012/02/29(Wed) 10:20:59
おっはよー
個人的には神父はもうC狂COしているも同然なので、占う意味は無いと。なんで占い先は狼に絞りたい。
あ、>>109
>>101に関してはみんなに占って欲しい理由をなるべく細かく書いて欲しい、という意。エリカが言っているように黒っぽい要素は皆違って取れるから占い師からじゃなく、村人からも参考に出来るって事っす。
(125) 2012/02/29(Wed) 10:46:44
(-51) 2012/02/29(Wed) 10:53:11
エリカは>>58から>>111に占い対象を移行したって事でいいか？
>>58では発言数が少ないからシャロンが黒っぽいって言ってたが、昨日の流れからすると違ってきたみたいな気がしたんだが。
シャロンは>>85で占い対象言ってるから、まだ２人しか言ってないけど、今のところは●レッグって事でおｋ？
占い師の立場を除外して、自分は発言数が少ないディーノとレッグが気になってまーす。
(126) 2012/02/29(Wed) 11:13:17
>>126カルロスさん
村人見てった印象で>>111に変動
シャロン喋る前のこないだの印象>>58→シャロンさん喋った後の今んとこの印象白拾い>>111
>>58発言数少ないから黒い、ではなく（ディーノは発言数少ないけど私の中では高評価です）
評価基準がないから占いを評価基準の一つにしたいってことです。
(127) 2012/02/29(Wed) 11:42:06
(-52) 2012/02/29(Wed) 11:42:19
黒拾い行こうにも白アピールしかみつからなくねっていう事態に私は
(128) 2012/02/29(Wed) 12:20:09
(-53) 2012/02/29(Wed) 12:31:39
とりあえず３日目まではやってみるってことでいいんですかね。
廃村処理はお願いしない、という方向でよろしいでしょうか。
(129) 2012/02/29(Wed) 12:32:47
(130) 2012/02/29(Wed) 17:36:29
砂漠の民 シャロンは、夕飯作るからまたあとでくるー多分夜中**
2012/02/29(Wed) 17:38:33
神父 エドガーは、今起きてバイトに行ってくる 終わるのは深夜
2012/02/29(Wed) 18:51:15
また休憩中とかに参加するから当分は勝手に進めててほしい。
(131) 2012/02/29(Wed) 18:52:46
砂漠の民 シャロンは、明日くそ早かったから来れないわ
2012/02/29(Wed) 19:05:24
砂漠の民 シャロンは、占い先の理由やらなんやらは伝えたので大丈夫かな？
2012/02/29(Wed) 19:06:32
砂漠の民 シャロンは、なんか質問やら議題あったら言って下さい。あとで答えます
2012/02/29(Wed) 19:07:40
砂漠の民 シャロンは、ではではしばらく。あでゅー**
2012/02/29(Wed) 19:08:18
現状、村の趣旨的に村を継続する方向で固まっており、廃村処理をお願いすることはなさそうです。
気にかけて頂いてありがとうございました。
管理人様やサーバに負担のない進行を心がけます。
(#8) 2012/02/29(Wed) 19:22:19
昨日は来られなくてごめんねー
今からログ読んで、議題に答えるよー
(132) 2012/02/29(Wed) 19:40:21
(ログをざっと読んだけど、なぜ村を続けるか止めるかの議題になっていたのかが分からない。)
(133) 2012/02/29(Wed) 19:50:20
僕的には存続で良いと思うよー
システム把握するためにも、一度最後までやってみるのが良いと思うんだー
(134) 2012/02/29(Wed) 19:52:10
とりあえず占い師COは初日で、もうカルロスがCOしているんだよねー
議題に答えるよー
>>54
もう一人の占い師が出た場合は、同じ人物を占って、その結果を見たいねー
出なかった場合は、皆の意見から多数決をとって占うのが一番公平だと思うよー
ちなみに【僕は占えない】よー
(135) 2012/02/29(Wed) 19:59:01
あとは占い先希望だねー
エドガーくんはC狂として僕も考えたよー
あと、カルロスくんしか今のところ占い師COがないので、カルロスくんは真占と考えるよー
●レッグ ○シャロン、エリカ
レッグくんは、やっぱり最初の発言>>1が気になるから、はっきりさせたいんだー
○については、除外した人以外という事でとりあえず書かせてもらったよー
(136) 2012/02/29(Wed) 20:06:11
ディーノさんお帰りなさいませ。回答ありがとうございます。
えーっと、推理ゲームだけど推理する部分が大幅に減っちゃったﾃﾍﾍﾟﾛ★な感じになったからですね。一応推理する気はあったので。
はいえーっとレッグさん以外は議題出した？
占い希望は後ほど集計ー
(137) 2012/02/29(Wed) 20:07:48
奇術師 ディーノは、9時から戦国鍋の再放送を見る
2012/02/29(Wed) 20:58:43
>>136あるぇ？占い師COしてたのか！
完全に見逃してた。
となると、明日の襲撃は占い師の一択だよなぁ・・・。
勿論、狼が吊られなければの話だが。
さて、狂人と灰から一本吊りのどっちへ転ぶだろうか。
確率は3分の１だが、心理が結果を捻じ曲げるからな。
白１灰３になろうと、白灰狂狼でランダム勝負になろうと3日目まで続けば最後までやりたくなるだろうな。
っていうか、投票ランダム勝負って知ってるのかな？
まぁ状況がそうなったら闇の声で解説入れておこうかな。
(-54) 2012/02/29(Wed) 21:18:50
ていうか私が議題出してないんだったｗｗｗ
■3.占い方法
今回は、C国狂人入り編成です。C国狂人と狼は会話が出来る＝連携がとれます。（もう露出しちゃったけどな！）
2/6が狼陣営ということで、多数決にすると、狼陣営が連携を取って票操作ができると思います。
なので、カルロスさんには占い理由を参考にしつつ好きなとこ占って欲しいって思います。
(138) 2012/02/29(Wed) 22:16:42
これ2日目に兄さん吊られんべ
2日目 エリカカルロスディーノレッグシャロンエドガー
3日目 レッグ食う(仮)エドガー吊られる(仮)
エリカカルロスディーノシャロン
4日目 カルロス食う(仮)ディーノ吊る(仮)
エリカシャロン残る
あれ、これって勝ちでいいのか？
(*23) 2012/02/29(Wed) 22:19:06
こんばわー
寝る前にきたよー
これいつ更新でしたっけ…
ディーノもきたー
あとはレッグが議題に答えるだけかな？
(139) 2012/02/29(Wed) 22:21:18
まあ票は結託して入れるよね
しかし投票初日に兄さんが吊られるだろうから
レッグカルロスディーノエリカが入れるだろうし
ううん難しいな
(*24) 2012/02/29(Wed) 22:23:06
提出順│未提│占
─┼───┼──┼─
│砂士奇│官神│傭
─┼───┼──┼─
●│官官官│ │官
○│奇砂砂│ │
○│ 士│ │
レッグさんが人狼でなければシャロンさんと私のレッグ疑いにディーノさんが乗ってきたのかなって印象。
そういう意味でディーノ占いはありかな、と今は思う。
(140) 2012/02/29(Wed) 22:23:55
砂漠の民 シャロンは、明日の朝らへんにまたくるー**
2012/02/29(Wed) 22:24:18
士官学校生 エリカは、砂漠の民 シャロン>>139 23時更新ですよ
2012/02/29(Wed) 22:24:25
肝心な部分貼り忘れたわ
>>140
傭：カルロス 士：エリカ 官：レッグ
奇：ディーノ 砂：シャロン 神：エドガー
(141) 2012/02/29(Wed) 22:26:02
傭兵 カルロスは、士官学校生 レッグ を能力（占う）の対象に選びました。
あと数十分なんで、皆の意見を総合してというか多数派の
●レッグで進めまーす。
(142) 2012/02/29(Wed) 22:42:04
あっいいんですね（意見を提出した）村の総意で
了解です。暇だから更新立ち会おう
(143) 2012/02/29(Wed) 22:43:23
(144) 2012/02/29(Wed) 22:46:46
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