13 まったりテスト村
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ちょっと計算っぽいもの。
霊…ギル、狼占・真占、
(今の見た目の)その他A・B・C・D・E。
1日目○A
2日目▼B(灰)○C とすると、順当に考えればギルが襲われるわよね……
3日目突入時点で
真占 ○A と、Cの判定＋灰がB(正体不明)・D・E
狼占 ○1 と、2の判定(1と2はA・C〜Dのいずれか)＋その他のところが灰
この場合にCか2で黒が出ていたらそれぞれの視点での狼側が確定するので、真占-2か、狼占-Cでラインができる。
でも、その出来たラインが狼ラインなのか、捏造ラインなのかは当事者にしかわからない。
吊り手は2つ。ギルが生存していなければ霊判定は見られない。
どちらも白判定のみで占COが2名居た場合、所謂「確定白」が完全に消えた状態になる。
其処までして占い師を保護する利点は本当にあるのか、敢えてギルに問いたい。
(35) 2008/03/28(Fri) 22:03:28
>>32
ああ、そうですわね。
ギルを除外して残り7人、7分の1の確率で占い師を吊る・・・というか、吊られる前にCOするでしょうから占い師が暴露するわけですわね。
でも、逆に考えれば占い師以外を吊る可能性は7分の6、さらに狼が2匹含まれてるからその半分近くの確率で狼を吊れるかもしれませんわ。
それなら占い潜伏で行ってもいいかもしれませんわね。
確実性なら占い師CO後の対抗を待って吊り2回消費して狼を吊る、おまけに対抗無ければ灰が一気に二人減る方法が上かもしれませんわね。
(36) 2008/03/28(Fri) 22:03:40
>>35追記。
灰襲撃があった場合、占1COでも確定は何も無い状態になること。
もしかしたら占い師が1本食いされて占COすら無くて、確定白になるはずの人も灰で占いが全く機能しないのと同じ状態になること。
その場合、『狼の恐れがある』と言う意味での灰は全く狭まらないこと。
かといって今日の占い先を指定したとして、其処を昨日占い師が占っていたり、第2を提示したら占い師本人だったり、……第3まで出したらこの人数だと自由と変わらないし、自由だとしたら明日時点で確定情報は何も出ない恐れまであって……
(37) 2008/03/28(Fri) 22:06:39
あー、そうすると>>22の■1.やっぱり書き換える。
>>35>>37あたり含めて、今日中のCOを希望するわ。
ギリギリにグダグダしたら絶対に混乱発生するし。
それと、万一にも
「 占 っ て の 白 吊 っ ち ま っ た ー ！ 」
は、イヤ。(きっぱり
(38) 2008/03/28(Fri) 22:11:53
>>37
んー 今日もし、昨日の占い先と同じ所を指定されたら、そのときは本人の判断でもかまわないのでは……結果的には占っているわけですし。
あの……
今日占い師さんが潜伏して、明日対抗が出たとします。
そしたら、占い結果次第では、両方吊りじゃなくて、片方だけ吊る、ということもあるのですよね？
(39) 2008/03/28(Fri) 22:12:54
［伝書鳩が以下略］
今日は占い師潜伏だとして。そして、明日、占い師対抗があったとする。
そしたら、占い師の決め打ちをしなきゃなんねぇ。
そんで、決め打ったら占い師と占われた２名の、合計３が灰から削られる。更に、対抗の占い師は狼。
そう考えると俺と村人吊りが起こったとしても２人になるから、最終日は最悪でも２分の１を選べば良くなる。
―問題は、その占い師決め打ちが正しいかどうか、だけだ。
(40) 2008/03/28(Fri) 22:15:59
>>39
片方だけ吊るってこともあるでしょう。
でも、それはつまり「決め打ちをする」と言うこと。
出てきたその日にいきなり「勝負」。
ていうか。
【明日COにした時点で両方は吊れないわ】。
全部で吊り縄は3本、そのうち1本は今日使わなきゃいけないんだから。
吊り縄3本で2匹の狼を吊らなきゃ行けなくて、明日COにしたら今日の時点で狼が吊り縄に引っかかりかけても回避してくるだろうから、狼は吊れなくて、明日・明後日で間違いなく狼を1本吊り×2回にしなきゃ行けなくなるの。
(41) 2008/03/28(Fri) 22:18:17
>>40
んー そうですか、わかりました。
ギルバートさん、ありがとうございます。
今日潜伏して1回分できた占いは、占い師決め打ちして活かす、そういうことですね……で、あってますよね？
(42) 2008/03/28(Fri) 22:20:06
>>41
ミュウさんもありがとうございます。
潜伏なら、てっきり、今日絶対人狼吊らないといけないのかと思ってました。
(43) 2008/03/28(Fri) 22:23:00
>>39前半。答え落とし……。
自由でもいい……それは確かにそうね。
その部分は1日目と2日目の考えの入れ替えってことで納得。
(44) 2008/03/28(Fri) 22:23:37
［伝書鳩が以下略］
とまぁ、それは戦略的な面での話。
何人かが既に触れているが、この時間だと非占ＣＯとか直ぐに始めねェと回んなそうなのがネック。回んなかったら、占ってたヤツを吊ってしまう可能性とかもあるからなぁ。
つーか、今の時間でも占ＣＯまわるか不安で仕方ねぇんだけど。
(45) 2008/03/28(Fri) 22:25:59
>>39
占い結果次第といいますと・・・。
パターンが多すぎて絞りきれませんわね。
ギルが生存してるか、今日の吊りで昨日の占い対象を処刑してるか、今日の襲撃で占いが直撃されてるか、占い先が食われてるかなどなど。
最悪の事体だと、今日の吊りで昨日の白が消え、占い師に襲撃がきた場合ですわね。
ギルが襲われる前提で考えていると足元をすくわれそうですわ。
(46) 2008/03/28(Fri) 22:27:20
踊り子 ミュウは、呑んで呑んで呑んだくれてる為、寝落ちそうで怖い。
2008/03/28(Fri) 22:27:41
お嬢様 ロザリーは、やがて踊り子は静かに眠るのでしょう〜♪
2008/03/28(Fri) 22:30:28
士官学校生 エリカは、踊り子 ミュウおきててくださああい（ゆさゆさ）
2008/03/28(Fri) 22:30:36
［伝書鳩が以下略］
>>42 エリカ嬢
その考え方で概ね、間違いはないと思う。
占い師が明日ＣＯなら「決め打ちをするしかねェ」から―決め打ちをしたら、その占い師が真だと考えるっつーこと。そして、その占い師が真ならば、その占い師の占い結果は正しい、と。そういう流れ。
さて、決定とか本気でどうしようか。
出揃ってねェ気がすんだけど、待つと時間とか厳しいよなァ。
とは言え、俺の考えもイマイチまとまってない。
(47) 2008/03/28(Fri) 22:30:58
流れ者 ギルバートは、伝書鳩を片手に、集会所へ辿り着いた。
2008/03/28(Fri) 22:34:18
ギル>>47
すごーーーーーーーーーーーーーく嫌な仮定のお話。
・初日、上手く狼を吊りました。
・なのに占い師が2人出てきました。
・でもギルは居ませんでした。
・占い師決め打ちで、真を吊ってしまいました。
・続いたので、狼占い師を吊ったと思ってしまいました。
・灰から吊って、狼占い師が残って村滅亡。
(48) 2008/03/28(Fri) 22:34:44
>>45
どうがんばっても、対応が一日ずつ遅れてしまいますね。
占っていた人を吊らないようにするにはどうすれば？
>>46
ギルバートさんが生きていて、占い先村人が襲撃されたら……確定する村人の数は、結果同じ……？
後半は……怖いですね。
ギルバートさん以外に襲撃が起これば、占い師がひとりだとしても、信用度が問題になるのかも。
結局決め打ちと同じ心境といえば、そんな気もしますし。
(49) 2008/03/28(Fri) 22:36:53
がんばってログ読んでるよ！でも…でもね…
音楽をききながら寝落ちしてた僕…。
というかまだおなかが…えぅ…
吊り計算とかむずかしいことはわからないので
わかる人がんばってー。えぅ…
くろーでぃあはお風邪大丈夫かな？あまり無理しないでね
僕もみんなみてると人狼さん本当にいるのかなって
思っちゃうほどだから吊り決めるの難しいの…
狼さんは今日は村喰いするかギルをぱくぱくかだよね
占い師さん潜伏してると村喰いさんのほうが確率高いのかな？
村喰いさんだと明日占い師さんがいきてる保障もないし
狼さんに乗っ取られとか潜伏だとか信用問題になってくるのかなぁ？
そーすると確実に信用できる村側だって決めうちできる要素も薄くなるってことだよね。
今日占い師さんが潜伏する場合は占い師に頼らないで灰のたたきあいを視野にいれておかないといけないとおもうなの。
今日占い師さんがでてくれて情報がでるか
明日になってどうなるか…僕にはどっちがいいかわからないの。どっちが狼さんをより確実に仕留められるかだとおもうけど。
(50) 2008/03/28(Fri) 22:38:04
えーと、乱暴な意見かもしれませんが。
【これまでの議論で占い師が納得がいった行動を取って貰うのはどうかしら？】
例えば、占い師がCOした方がいいと思ったらCOしてもらう。
しない方がいいと思ったなら黙っている。
今、この場に居ない人が占い師かもしれませんから、夜明けに間に合わないかもしれませんが、それもそういう運命だったと・・・。
(51) 2008/03/28(Fri) 22:40:19
>>48 ミュウ嬢
あ、うん。それは頭の隅にはあった。
突っ込まれてからか、意見の具合とか決定とかで後で触れるかしようと思ってた。
ただ、その場合は真占だと思っている偽占い師と、真占だと思ってたヤツの占ってねェ２人（若しくは、真占だと思ってるヤツの黒判定の対象）の３択（若しくは２択）なワケで。
数字だけ見りゃ、そこまで悪くはないとも思ってる。
ある意味では安全でシンプルなのは、今日までに占ＣＯなんだけどな。そういうのも分かってるから、昨日は初日ＣＯをーとか言ってたワケだが。
―ただ、初日ＣＯしなかったんなら、初回の占いを活かしたいとか思う心情もあるわけで。活かそうとするなら、明日のＣＯだよなぁという思考回路。
(52) 2008/03/28(Fri) 22:43:18
踊り子 ミュウは、吟遊詩人 クローディア！クローディアはおらぬか！！？(時代劇風に
2008/03/28(Fri) 22:44:17
今増えてるログをよんできたらミュウさんたちと同じ意見だったー。
ギル襲撃だったときは常に最悪のことを考えながら動かないといけないと思うの…。
村喰いしてきた場合は占い師さんが食われてないことを祈るしかないの…。
でも占い師の信用度は格段に落ちる…っておなじこといってるね僕。でも正直発言とかみても狼さんがどこにいるかなんてさっぱりなの…えぅ…
(53) 2008/03/28(Fri) 22:44:53
士官学校生 エリカは、みなしご オーフェンに、士官学校特製にがーい腹薬さしあげます。お大事に。
2008/03/28(Fri) 22:46:22
みなしご オーフェンは、士官学校生 エリカ…僕にがいの苦手…だけどがんばってのむの…えぅえぅ
2008/03/28(Fri) 22:47:45
>>51 ロザ嬢
ああ、それちっと思ってた。
とするならば２択。
「今日、占い師ＣＯをする者」「明日の第一声でＣＯする者」
で、自称占い師が一人でも出て来たならば対抗ＣＯも募ってしまうべきかな―と。こっちは少し、悩みどころ。
ちなみに、宣言の方法としては。
今日、占い師ＣＯをした占い師は普通に「自分は占い師である」と宣言をして貰えば良い。
そんで、村人と、あと潜伏を望む占い師は「今日の段階でＣＯする占い師ではない」という宣言を回す、ってとこかなァ。
(54) 2008/03/28(Fri) 22:48:37
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